 117 | Рыбка по имени Irkin | 1/30/2000 10:49:55 PM | Продолжу поднятую тему.
Монтень писал:"Нам следует иметь уши более стойкие и выносливые и не изнеживать их, слушая одни только учтивые слова и выражения. Я люблю общество людей, у которых близкие отношения основаны на чувствах сильных и мужественных, я ценю дружбу, не боящуюся резких и решительных слов, так же как и любовь, которая может кусаться и царапаться до крови."
Почему же нас так оскорбляет чужое мнение и суждение, идущее вразрез с нашим? Почему мы любим когда нам говорят только приятное? Разве неполезнее идти от обратного, считая, что твой оппонент прав, тем самым давая своему уму, отталкиваясь от противного, упражнять свое воображение? Ведь "полное согласие для общения - весьма скучое занятие"!!!
|
| 116 | Тортила | 1/30/2000 8:56:31 AM | Главный Кролик--> (108) Да подходи ты проще, мы же играем. Для себя и для других. И одобрение нам нужно и переход на личности. И вставки не по теме. Дискуссия - чат для тугодумов.(Или кому онлайн затруднительно встретиться).
В некоторые моменты КПД и до ста процентов доходит, не замечал? Когда мы по теме свои проблемы решаем.
А спор ради спора просто прелесть. Хотя в дискуссиях интереснее конечно нюансы понимания единомышленников.
|
| 115 | Тортила | 1/30/2000 8:45:30 AM | Ясухиро на кальсонах--> (114) Эксперименты на людях, фи, да по тебе нюрнберг-2000 плачет.
|
| 114 | Ясухиро на кальсонах | 1/29/2000 1:01:50 AM | Главный Кролик--> Между тем, именно в этой дискуссе был поставлен маленький эксперимент: что может случиться с любым спором, если не пресекать переходы на личности... Обрати внимание на архив, там ты найдешь начало.
При желании сейчас можно продолжить перепалку до бесконечности, переругаться вдрызг и т.д. Но где как ни в этой дискуссе учиться общаться - по-всякому? Да и модератору нашему надо было воочию показать, что к чему ведет... Что бывает от одного-двух персональных наездов... Вот уже и скальпы пошли, и Тайсон, и враги... Хорошо, что это эксперимент и его можно прекратить в любой момент! Но ведь в других-то дискуссиях подобные вещи длятся месяцами (я не имею в виду юморных "дискусс" типа "Hotel Daily" или "Кабака "Нимфа")! Здесь мы имеем возможность проанализировать процесс на любой стадии... Что, надеюсь, и сделаем.
|
| 113 | Главный Кролик | 1/28/2000 11:47:21 PM | Циник--> (111) Я, наверное, скажу крамолу, но иногда мне нравится спор ради спора - именно из-за возможности оперировать совершенно абстрактными аргументами;)) Истина в такой беседе не родится никогда, естественно, но "сам процесс"!;))) Но это - только для собственного удовольствия, и не с малознакомыми людьми;)) Так что в Отеле я таких вещей не практикую;))
|
| 112 | Джип Широкий | 1/28/2000 10:50:46 PM | Рыбка по имени Irkin--> (102) Браво ! Как складно и умнО !! :-) И правильно, и логично...;-)
Рыбка по имени Irkin--> (107) То то и оно, что "ушами", а не душой, например... :-))
|
| 111 | Циник | 1/28/2000 10:11:42 PM | Главный Кролик--> (108) Ты что же, в самом деле полагаешь, что в споре должна рождаться истина? :)
|
| 110 | Bum | 1/28/2000 10:04:37 PM | Рыбка по имени Irkin--> (102) Мне понравилось :-)))
Назло Кролику :-))))
|
| 109 | Bum | 1/28/2000 10:03:42 PM | Главный Кролик--> (108) Возможно ... короткие реплики и не нужны но ... приготовление пищи требует большого количества основного продукта и совсем чуток неосновного - соли , приправ . Без них невкусно :-)
|
| 108 | Главный Кролик | 1/28/2000 5:35:11 PM | Тортила--> (105) А я, честно говоря, никого здесь ни союзником, ни противником не считаю. Здесь, быть может, высказываются отличные от моего мнения, ну так я соглашаюсь или возражаю в меру собственного разумения и точки зрения, а чтоб сразу "противники"... не сказал бы;) Я просто все еще нахожусь в плену иллюзий... Мне все еще кажется, что все-таки возможно вести разговор на какую-то тему с КПД больше 20%. Но на практике почему-то не получается; я, быть может, и поднял этот показатель в конфе о языке (не заливном), так зато сама дискуссия что-то потихоньку перестает дышать...
Мне доставляет огромное удовольствие, когда мне аргументированно и по делу возражают, потому что эти возражения подхлестывают разум, заставляя искать новые формы, новые формулировки, новые тезисы, аргументы... Это дает пищу мозгу. А просто перепалки, либо всякие короткие не по делу эмоциональные вставки - оставляют ощущение досады. Уж если мы начали говорить на какую-то тему - давайте будем достаточно скромны и предположим, что даже с нашими весьма неплохими мозгами тему, тем более такую объемную, как заявленная, сотней реплик ну никак не исчерпать. Мне вполне понятно стремление выразить поддержку единомышленнику, только я не верю, что даже самый эрудированный единомышленник может в одном выступлении охватить все аспекты проблемы, на которую ваши с ним взгляды сходятся. Поддержите - но аргументированно. А просто восклицать "Браво, клёво сказанул!" или "Каз-з-зёл!" - чем это отличается от криков фанатов на стадионе? Я утрирую, не принимайте буквально...
Иногда даже просто обидно становится. Ты приходишь, вкладываешь душу в спор, головой работаешь, идеи какие-то генерируешь и излагаешь, в какие-то справочники со словарями лезешь... а в результате либо пусто в ответ, либо разговор уводится в сторону, либо начинается обмен какими-то персональными замечаниями. Черт, я же не Цицерон, чтобы самому себе речи произносить, уж в лояльности этого слушателя я убежден абсолютно, он как оппонент мне совершенно неинтересен;))
|
| 107 | Рыбка по имени Irkin | 1/28/2000 12:33:26 PM | Тортила-->(104) Я? Тебя? Женоненавистником? Что-то не припомню. Вот что значит девичья память!!!;)) А про общение между мужчиной и женщиной, так здесь голос очень даже важную роль играет. Мы же ушами любим, пусть даже на серьезные темы поговорить.;))))
|
| 106 | Иди ты, Пьеха! | 1/28/2000 8:53:23 AM | Тортила--> (105) Он бы собрал, да примазавшихся много будет... По крайней мере двух "пародистов" он уже вычислил...
|
| 105 | Тортила | 1/28/2000 6:56:03 AM | Ау Главный Кролик, не сбегай! В этой дискуссии не только противники: здесь и союзники есть. Только посмотри Павианы скопом, а если Мозговед по всем дискуссиям себя соберет то сорок сороков наберется. Здесь же рай для психолога и школа мышления обалденная. Стоило неточно толи Жванецкого, то ли Ежи Леца передать мигом еще один смысл нашли и обосновали.
|
| 104 | Тортила | 1/28/2000 6:49:15 AM | Рыбка по имени Irkin--> (102) Что там доводы. Люди главная ценность любого спора. Помнишь анекдот про боксера и тещу: И ТУТ ОНА ОТКРЫЛАСЬ.
Рыбка по имени Irkin--> (68) Был такой замечательный писатель-фантаст Фридьеш Каринти. У него есть замечательное описание идеального общения мужчины и женщины. Так вот голос, даже приятного тембра, в этом процессе не главное. Только меня не спрашивай. Пусть Мозговед перескажет. А то у меня от стыда пальцы отсохнут и от смеха отвалятся. И боюсь ты меня опять женоненавистником назовешь.
|
| 103 | Тортила | 1/28/2000 6:41:43 AM | Циник--> (95) Ничто так мужчину не красит как скальпы добытых в неравном бою врагов. А Мозговеду двух врагов мало...:))))
|
| 102 | Рыбка по имени Irkin | 1/28/2000 4:48:56 AM | И еще, такое сообщение, враждебные эмоции у нас чаще всего вызывают оппоненты, как ЛЮДИ, а уж потом мы замечаем сказанные ими ДОВОДЫ. В результате после продолжительной беседы, оппоненты теряют саму нить разговора и сами уже не знают, а БЫЛА ЛИ ТЕМА ВООБЩЕ!!!
Кто-то начинает привязываться к словам, кто-то слышит только себя любимого, а кто-то вообще, не будучи уверенным в силе своих аргументов, надевает маску гордого безразличия, типа это ниже моего достоинства с Вами разговаривать. В ход идет игра на жалость, из другого так и прет высокомерие, а третий, например, опускается до брани. А где же середина, чтобы остаться хотя бы НЕ ДРУЗЬЯМИ, но ПОРЯДОЧНЫМИ людьми и при этом НЕ ПОТЕРЯТЬ ЖЕЛАНИЕ ТЯГАТЬСЯ УМОМ ?????
|
| 101 | Рыбка по имени Irkin | 1/28/2000 4:20:12 AM | Джип Широкий-->(100) Стараемся, как можем.;)))
Только вот все поговорить любят, да еще с таким оппломбом, все равного себе собеседника ищут, или чтоб только о возвышенном, так чтоб зубы свело от приторного компота, или сразу перейти на личности и начать словесную перепалку. А если что не нравится, так и того лучше - уйти, громко хлопнув дверью с гордо поднятой головой!!!;))
|
| 100 | Джип Широкий | 1/27/2000 2:02:43 PM | Даааа, Рыбка, Тайсонов сразу много на ринг вышло ! :-)
Плюс - Рингу ! Наплыв публики...
А Рефери справится ?! ;-)
|
| 99 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/27/2000 4:28:40 AM | Линд Евангелист --> (64)
"...Видишь ли, я разделяю мнение, что нормальному человеку и в реальной жизни
общения хватает выше крыши. Если же человек часами просиживает в чате, значит, у него заведомо
есть проблемы в общении, а они, эти проблемы, зачастую имеют корни именно в особенностях
психики..." - cказал Линд, сидя N-й час в Нете... ;) \
Эх, Колян... ;)
Линд Евангелист --> (74)
"...Это тоже дискуссия у нас такая... Мы уж постараемся сделать ее популярнее, чем та, которая
про Москву... Ты разрешила..." - cказал Линд, к месту и не к месту вспоминая Н.Кота.... ;))
==============================================================
Рыбка по имени Irkin--> (78)
Всё знают, как победить Майка Тайсона... Нужно всего лишь увернуться
от его ударов и вдарить ему пару раз по челюсти... Никто не может... ;)))
|
| 98 | Линд Евангелист | 1/27/2000 2:43:02 AM | Главный Кролик--> (96) Кроль! Мы эксперимент ставим... Начало в архиве уже... А уж где конец - одному модератору виднее...
|
| 97 | Ржавый Пони | 1/27/2000 2:30:13 AM | Главный Кролик--> (96) ...а двенадцатая - "Не суди!" :) Надо было читать до конца ! :)
|
| 96 | Главный Кролик | 1/27/2000 1:46:54 AM | А мне что-то расхотелось сюда писать... Одиннадцатая моисеева заповедь гласит "Не флуди!"... Счастливо оставаться, приятных бесед;)
|
| 95 | Циник | 1/27/2000 12:43:10 AM | Линд Евангелист--> (93) Какая у тебя однако способность врагов себе наживать! Только за сегодня и только в этой конфе - обзавелся двумя новыми...
|
| 94 | Джип Широкий | 1/26/2000 11:41:44 PM | Линд Евангелист--> (93) Во, ты даёшь ! Какаааая аргументация !! :-)
Дай списАть !! ;-)
|
| 93 | Линд Евангелист | 1/26/2000 11:26:03 PM | Ангельские павианы--> (92) Правильно! Хм, на старости лет павианы, наконец, просекли, что нежеланный павиан хуже Циника...
|
|
|