 67 | Линд Евангелист | 1/26/2000 1:59:30 PM | Ангельские павианы--> (66) Памятуя о нашей веселой перебранке, когда кто-то был за Бивиса, кто-то за Батт-хэда, а в результате меня обвинили в неуважении к женщинам и подвергли тотал-киллу, могу сказать, что я тоже в некотором смысле за равноправие полов и потолков...
|
| 66 | Ангельские павианы | 1/26/2000 1:46:03 PM | Линд Евангелист--> (57) насчет любого или любой это ты ошибаешься:))) Кот сторонник равенства полов:))) Во всяком случае, отдельных представителей полов:))))))))
|
| 65 | Рыбка по имени Irkin | 1/26/2000 1:25:04 PM | Линд Евангелист-->(64)Циник-->(63)Известное замечание, все мы тут слегка ни в себе. Только ни каждый может это признать.;)))
|
| 64 | Линд Евангелист | 1/26/2000 12:49:04 PM | Циник--> (63) :-))))) Видишь ли, я разделяю мнение, что нормальному человеку и в реальной жизни общения хватает выше крыши. Если же человек часами просиживает в чате, значит, у него заведомо есть проблемы в общении, а они, эти проблемы, зачастую имеют корни именно в особенностях психики. Обрати внимание: я говорил о психиатрии, а не о психопатологии... Впрочем, продемонстрированное тобой перенесение с предмета на предмет весьма показательно. Над этим тоже стоит подумать...
|
| 63 | Циник | 1/26/2000 11:16:07 AM | Линд Евангелист--> (57) И почему именно психиатрия подходит для описания отельских дискуссий? В самом деле наблюдаешь тут много душевнобольных? :))
|
| 62 | Линд Евангелист | 1/26/2000 10:12:47 AM | Главный Кролик--> (60) На самом деле любая оформившаяся точка зрения жаждет аудитории. В этом смысле обмен своими точками зрения - это как бы соглашение оппонентов между собой: "Приятель, мы знаем, что все равно ни на йоту не сойдемся. Но нам обоим нужна аудитория! Давай обеспечим ее друг другу, выговоримся и разойдемся?" Если соглашение добросовестно выполняется обеими сторонами, процесс весьма полезен для нервной системы. Но если одна из сторон, не дай Бог, удовлетворилась быстрее - вот тут-то начинаются сложности...
|
| 60 | Главный Кролик | 1/26/2000 10:04:14 AM | Тортила--> (58) Ага;)) То есть я просто-таки чуть ли не каждый вечер с Паваротти общаюсь?;)) Голосом вполне наслаждаюсь, а слов все равно не понимаю.;)) Надо бы ему сообщить, а то он-то не в курсе;)))
А если серьезно - мне не нравится слово "противники" в этом контексте. Противник - это когда как минимум "потенциальный в будущей войне";)) А в споре все-таки оппоненты... А обмен точками зрения спором не является, это просто декларирование своих взглядов по очереди. В принципе, тут совершенно не важно, слышит вас кто-то вообще или нет;)
|
| 59 | Тортила | 1/26/2000 9:39:42 AM | Линд Евангелист--> (57) Зря ты так про Н.Кота не злобный он, просто очень цепкий и молодец вдвойне, что к старшим цепляется. Опыт не ума прибавляет, а самоуверенности.
Истина как таковая меня честно говоря в дискуссиях мало волнует, но грани ее в своих и чужих высказываниях развлекают. Интересно на свою истинную или наспех сконструированную позицию чужими глазами посмотреть. В том и прелесть виртуального общения, что здесь поизголяться можно.
|
| 58 | Тортила | 1/26/2000 9:32:17 AM | Главный Кролик--> (43) Пошутить можно? Лучший спор - это когда противники обмениваются не аргументами, а точками зрения. А лучшее общение когда слов не слышат, но наслаждаются голосом.
|
| 57 | Линд Евангелист | 1/26/2000 9:26:28 AM | Рыбка по имени Irkin--> (55) На самом деле, очень важно, КТО ИМЕННО спорит. Возрастная и - особенно! - половая принадлежность спорщиков накладывает столь многочисленные "особенности рельефа" на сам предмет спора, что процесс становится интереснее результата. Поэтому призывать спорящих не переходить на личности - все равно что призывать курить в темноте и с зажатым носом.
Возьмем, к примеру, Н.Кота... О, как он радуется, когда внезапно уличает любого другого (но не другую!) в неосведомленности в какой-либо области, в неопытности, в необоснованном обобщении... И уже неважно, о чем спор - глаза горят, трясутся лапы, добить так просится душа... И наоборот: когда Кот чувствует явное превосходство собеседника в жизненном опыте - его попытки "вывести на чистую воду" превращаются в мелкие и довольно злобные нападки.
Наблюдать сей процесс со стороны иногда забавно, иногда не очень. Вообще, на отельских дискуссиях можно защитить диссертацию по психиатрии. Иркин права: мы все очень любим спорить. Добавлю: истина при этом, хоть и, бывает, рождается, но нас волнует лишь поскольку-постольку...
|
| 56 | Рикки Мурк | 1/25/2000 6:30:09 PM | Рыбка по имени Irkin--> (55) совершенно верно ..
|
| 55 | Рыбка по имени Irkin | 1/25/2000 6:18:09 PM | Рикки Мурк-->(51)Спор - не только защита своего мнения. Показав собеседнику свои аргументы, пусть даже не совсем обоснованные, выставив таким образом себя и свои недостатки на обсуждение, умный человек всегда найдет правильное зерно. Почему сказала про недостатки, потому что именно в споре проявляются слабые стороны, очень трудно спорить без перехода на личности, даже если полностью уверен в своей правоте, так как не бывает двух одинаковых мнений, как и двух одинаковых людей. Но чаще всего, рассказывая про себя, надо быть готовым дать отпор, так как нахваливая себя - встречаешь неприязненное изумление, обвиняя себя - можно рассчитывать на поддержку или мягкосердечие.:))) Вообщем, чего кривить душою,все мы любим спорить, по поводу и без!!!!
|
| 54 | Рыбка по имени Irkin | 1/25/2000 6:01:25 PM | Циник-->(48) К сожалению, ложь многогранна и нельзя с уверенностью сказать что подразумевалось, перевернув картинку наоборот. Иначе все было бы слишком просто, без пересудов и недомолвок.
|
| 53 | Рикки Мурк | 1/25/2000 6:01:22 PM | Ржавый Пони--> (52) почти .. путем запуска рандомайзера на машине Тьюринга .. :о)) ..
|
| 52 | Ржавый Пони | 1/25/2000 5:50:12 PM | Рикки Мурк--> (51) :))) реплика была получена путём гадания на картах Вейча ? :))
|
| 51 | Рикки Мурк | 1/25/2000 5:31:22 PM | о глаголах .. :о)) Общение .. это поиск/создание _общего_ .. а спор .. это защита _своего_ мнения .. разница .. примерно как между дракой и любовью .. ;о)) .. Так что разъяснить тему .. есть некоторая необходимость .. Истина же .. существует только в Булевой алгебре .. в качестве базовой абстракции .. всё прочее от лукавого ..
|
| 50 | Ангельские павианы | 1/25/2000 5:14:31 PM | Циник--> (48) Главный Кролик--> (49) врать и спорить изначально два разных глагола..:)
|
| 49 | Главный Кролик | 1/25/2000 5:02:38 PM | Циник--> (48) Это уже вне спора;)) Это уже личности;)))А спор закончился как раз переж этим аргументом, по второму типу;)))
|
| 48 | Циник | 1/25/2000 4:37:15 PM | Главный Кролик--> (44) А вот ежели так: "Ты мне вон там соврал и вот тут солгал, а здесь вот и вовсе обманул. Ты - лжец и аргументы и факты твои - лживые" - это обсуждение личности или аргументов? :)
|
| 47 | Ржавый Пони | 1/25/2000 4:29:34 PM | Главный Кролик--> (44) хе-хе :))
|
| 45 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/25/2000 4:27:33 PM | МяВ --> (36)
В споре - истина не рождается, вопреки поговорке... ;)
|
| 44 | Главный Кролик | 1/25/2000 4:20:49 PM | Ржавый Пони--> (42) Циник--> (38) Личное общение с переходом на личности не имеет ничего общего, вам ли не понимать;)) "Переход на личности" подразумевает обсуждение личных качеств оппонента вместо обсуждения его аргументации. "Что ты мне про Ньютона, ты же рыжий!" ;))
|
| 43 | Главный Кролик | 1/25/2000 4:18:00 PM | МяВ --> (36) Видите ли в чем дело, общение - понятие широкое. Я уже говорил, что спор - лишь частный случай вербального обмена информацией вообще. Он имеет целью - в идеале - не навязать свою точку зрения, но убедить в своей правоте, используя логически построенные доказательства. То есть, корректный спор обязательным результатом имеет либо пересмотр одной из сторон своей изначальной позиции, либо вывод о том, что стороны исходят из несовместимых систем ценностей. Во втором случае он бесперспективен и прекращается.
|
|
|