 17 | GSM1800 | 1/24/2000 3:21:45 AM | Главный Кролик--> (7) Так все и вышло в дискуссии про админов. Только там было НЕСКОЛЬКО оппонентов, которым было НЕВЫГОДНО что-то слышать... Собственно Ваш рецепт был применен... Но последствия...
|
| 16 | GSM1800 | 1/24/2000 3:19:18 AM | Рыбка по имени Irkin--> (11) Так-то оно, конечно, так... И много правильных слов уже сказано... Только удручает, когда со всем этим сталкиваешься в дискуссии с... теми же персонажами. Нет, ГК это уже не касается (хотя было, было). Но уж Кот-то! Вплоть до дословных совпадений ("сам дурак!")... А то, что аргументы слышатся избирательно - такова уж человеческая натура, наверное... В этом смысле повторение якобы неуслышанного аргумента или выстраивание иных логических цепочек, ведущих к тому же выводу - в Отеле чревато... :-)))
|
| 15 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/24/2000 1:05:31 AM | Главный Кролик--> (12)
Ага, точно... И тогда много чего по делу сказать найдется... :)
-----------------------------------------------
[off topic]
Bum--> (14)
(Кот довольно мурлыкает и говорит...) А я еще и ннна мммашинке
вышивать умею!!!... (с) Кот Матроскин ;)))
|
| 14 | Bum | 1/24/2000 12:57:54 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> Дипломат :-)))
|
| 13 | Джип Широкий | 1/23/2000 7:42:49 PM | Рыбка по имени Irkin--> (11) А как насчёт "Молчание - золото" ? :-)
|
| 12 | Главный Кролик | 1/23/2000 3:19:25 PM | Рыбка по имени Irkin--> (11) Ну-у, это совсем широкая постановка вопроса... Скажем тогда так: "особенности коммуникаций в разных ситуациях"... И тут уже рамки гораздо шире, чем просто правила ведения беседы...
|
| 11 | Рыбка по имени Irkin | 1/23/2000 12:32:16 PM | И еще, ко всем.;))) Я очень рада видеть Вас, достойных людей и прекрасных собеседников, в своей дискуссии.;)))
Кстати, хочу заметить, что тема "Об искусстве общения" несколько шире. Она включает в себя ни только общение между мало знакомыми людьми посредством интернета, но и живое общение со сослуживцами и начальством, в семейном быту, разговор между близкими и любимыми людьми и, наконец, простой треп. Меня интересуют Ваши мнения в любых ситуациях.;)))
|
| 10 | Рыбка по имени Irkin | 1/23/2000 12:24:59 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (8) А и не надо повторять свои аргументы до посинения. Но ведь с другой стороны, пока не пустишь пробный шар, так и не поймешь достойный собеседник перед тобой или нет.;)))
|
| 9 | Рыбка по имени Irkin | 1/23/2000 12:22:59 PM | Главный Кролик-->(7);)Ты правильно говоришь, не каждый человек обладает способностью слышать другого. Многие настолько самодостаточны, что ведут разговор с позиции созерцания самого себя и неболее. Но это уже совсем "запущенный случай". И в таких случаях никакая аргументация не поможет. Но пробовать стоит, так как мне кажется, если человек не смог понять что-то сейчас, возможно потом он это поймет, главное - чтобы слова нашли благодатную почву и у собеседника было желание поддерживать общение.;)))
|
| 8 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/23/2000 2:52:44 AM | Главный Кролик--> (7)
Дык... Это понятно и этому я в общем-то следую... Но... Есть проблема - если повторять свои аргументы до посинения, а потом
если чел. не внял, игнорить его (кстати, твое
обоснование он может тоже не принять :), то это может привести
(и зачастую приводит) к тому, что вокруг останутся только люди,
разделяющие только твою точку зрения... Это черевато, сам понимаешь...
Тут есть какая-то грань, какой-то путь посередине между двумя крайностями... IMHO... :)
|
| 7 | Главный Кролик | 1/23/2000 2:42:01 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (6) А тут не только от тебя зависит. Аргументы твои отметаются? А укажи на этот факт и повтори аргумент. И еще раз. Дело в том, что не замечая взвешенной аргументации с твоей стороны, твой оппонент компрометирует самого себя как полноценного и достойного собеседника. "Имеющий уши - да услышит". А через некоторое время такой вот игры в одни ворота - просто откажись вести с ним диалог. Либо просто игнорируй, либо сперва объяви об этом (с обоснованием) - и после игнорируй.
|
| 6 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/23/2000 1:43:29 AM | Главный Кролик--> (5)
Сенькс... :) А вот что делать, если твои аргументы не воспринимаются, как аргументы или наоборот???... Я нередко с такой позицией сталкивался - чел. в чем-то убежден, при этом
любые неудобные аргументы отметаются, как несущественные, остаются только то, что ему удобно???... Как
в каждой конкретной ситуации поступать - мне понятно... Но вот
как быть с построением "общей" базы аргументации, как сделать
так, чтобы если не на одоном языке говорили, то хотя бы на
общем - мне непонятно... :)
|
| 5 | Главный Кролик | 1/23/2000 12:02:26 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (4) Я тебя умоляю, достаточно этого одного;))
"Возражая - возражай по существу", "Все аргументы должны ложиться в створ обсуждаемой в данной момент темы", "Никогда не прибегать к доводам типа Сам дурак" и собственно, все. Ну еще, может быть - для дискуссий актуально, воздерживаться от односложных высказываний одобрения той или иной изложенной позиции. Поддержать тоже можно аргументированно, и всегда можно привести свои доводы в пользу той или иной точки зрения;)))
|
| 4 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/22/2000 6:47:56 PM | Главный Кролик--> (3)
Да, знаешь, намного более острая... На своей шкуре, знаете ли, прохожу... Уже дошло до того, что захожу в чат -
игнорят некоторые товарищи только по факту появления... :)
"...Это классическая ошибка в риторике, самая грубая и самая распространенная..." - Кроль, если вы такие продвинутые, напишите
на пару с Хелом "Памятку начинающему модератору", а???... Я уже предлагал как-то... :) Хотя бы самые грубые ошибки опишите и
как их можно избежать... Всему - не научить, а вот по сто раз
в одно и то же место народ биться не будет... :))) Душевно
прошу...
|
| 3 | Главный Кролик | 1/22/2000 6:26:50 PM | Косяк--> (2) ±MNNN Нелюбимый Кот--> (1) ;) Ребята, надо, на мой взгляд, все-таки отличать просто беседу от спора. Спор, дискуссия - есть гораздо более острая форма обмена мнениями, нежели просто дружеский треп, не подразумевающий противопоставления позиций... Котище, ты нарвался на классический в процессе спора переход на личности, когда отношение собеседника к точке зрения оппонента перестает быть абстрактным философским анализом и переходит в эмоциональную сферу, когда абстрактная концепция персонализуется и ассоциируется с высказывающим ее. Это классическая ошибка в риторике, самая грубая и самая распространенная.
Беседа же - это просто вербальный обмен любой информацией, не подразумевающий обязательного несогласия... Хохмы, анекдоты, "А вот я слышал", пиво, водочка..;))))
|
| 2 | Косяк | 1/22/2000 5:48:28 PM | Да, тут многое можно сказать, развести всякие разговоры, но самое главное в беседе, уважать собеседника. Пусть ты не согласен с ним, пусть негодуешь на него, но это не должно выходить за рамки этики. Многие, кто пришел в Отель, не знают такого понятия, как Нетэтикет. Это правила поведения в компьютерных сетях, если человек долго находился в сети, он их знает. А если он ходит в сети годик, может два, это еще ребенок..., которому некоторые вещи можно простить, а некоторые нет:-)Поэтому уважайте собеседника, пока, (будем так говорить), он не перешагнул грань. А о стиле ведения беседы, наверное такое сецчас время, что мы все переносим из жизни сюда:-)
|
| 1 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/22/2000 5:45:49 PM | Хорошая тема, Irkin, персональное спасибо... :)
Очень актуально... О неумении - пример у меня перед глазами,
на своей шкуре всё проходу... :) (Злополучная дискуссия
"Столица...")
|
|
|