Пора жениться . Не понимаю, зачем. |
 197 | KeScha | 1/30/2008 6:00:14 PM | LD --> (196) thanks
|
| 196 | LD | 1/30/2008 5:58:10 PM | KeScha --> (195) когда аргументы не приносят баллов, то в ход идут оскорбления и дискредитация оппонента))) обычная история, в научных и религиозных дискуссиях творится то же самое.
|
| 195 | KeScha | 1/30/2008 5:54:53 PM | Скай --> (190) Странный Странник --> (192) просто у меня сложилось впечатление что отвечают люди ни разу не бывавшие замужем или женаты. Тем более мне не понятен Ваш горячий спор, у каждого есть своя точка зрения на определенные вещи, а дискуссия уже переросла на оскорбления и на личности.
|
| 194 | LD | 1/30/2008 5:51:06 PM | KeScha --> (189) ну старшей дочери скоро стукнет 20, как и у Странного Странника, бытовые условия не выдвигаются на первый план)))
|
| 193 | LD | 1/30/2008 5:48:52 PM | или выше написанные)
Хочу немного свести воедино свои мысли по идеи "воспитания" как такового. Понятно дело, что на строгость изложения и всеобщность не претендую. Это просто мои мысли.
Поколение моих родителей вступало в брак в среднем около 25 лет. Моё поколение предпочитало возраст 20-22 гг. Теперешнее поколение отодвигает это число на после 30. Вернее отодвигают его в основном мужчины, предпочитая брать в жены женщин лет на 10 младше себя. Но и многие женщины не торопятся выходить замуж до 30 лет... Этому способствуют и гражданские браки, по сути, браками и не являющиеся.
Те, кто занимался воспитанием детей, знают, что это не такое уж и лёгкое занятие. Но, если вы заметите, что дети больше воспитываются на поступках, а не на словах, то дело может сдвинуться с мертвой точки.
На чем же может быть основано воспитание человека после 20 лет? Мне кажется, что речь уже будет идти не о воспитании, а о ПЕРЕВОСПИТАНИИ. Потому что в основной массе к 20 годам у человека всё-таки сформировано мировоззрение, основные нормы поведения и основные жизненные приоритеты. Пристрастия к еде, одежде и литературе вообще формируются в глубоком детстве, а возможно с первым человек уже рождается. (У меня есть близкий друг, он часто бывает у нас в гостях, но мне весьма проблематично его накормить. Не то что бы он не любит солянку и борщ, но… они выглядят по другому, не так как в столовой и поэтому он их даже ни разу за всё это время не попробовал (!) Конечно, я нашла выход из положения – картофельное пюре, мясо, сырые овощи и вермишель выглядят почти всегда одинаково). После 20 лет идет накопление опыта, что корректирует мировоззрение человека (конечно, после шокового опыта оно может поменяться)
Модель воспитания, предложенная Трю, основана на ограничениях и запретах (как я её понимаю). Насколько мне известно, такая ситуация рассматривается в теории Бёрна как обращение мужчины- отца к женщине-ребенку. Если в личности женщины не преобладает «незрелая» личность ребенка, то транзакция будет перекрестной. Поскольку я не являюсь специалистом в психологии, то допускаю, что могу ошибаться.
Поэтому, думаю, что Вы согласитесь, что воспитывать можно только не зрелую личность.
Что же будет, если личность окажется зрелой? Если женщина прекрасно осознает, какой цвет ей идёт, какая длина волос… и какая литература приносит ей моральное удовлетворение? Тут уже речь пойдет о перевоспитании, разрушении внутреннего мира, мировоззрения в разной степени (в зависимости от пунктов по которым ей прийдется измениться) Ведь она должна будет выкинуть свой опыт на свалку, и заменить его опытом мужчины.
Так вот меня трудно убедить, что большинство женщин только об этом и мечтает.
Мне кажется, что если мужчина твердо уверен, что женщину нужно воспитывать, он должен просто найти подходящий психотип, тогда они оба будут счастливы. В любом другом случае, оба будут долго зализывать раны.
|
| 192 | Странный Странник | 1/30/2008 5:47:52 PM | KeScha --> (189)
Перепись? ))
Женат.
С любимым человеком комфортнее во многих планах, не только в бытовом. Почему именно женат, а не просто живу - нет ощущения незавершенности построенных отношений, наверное. )
|
| 191 | KeScha | 1/30/2008 5:46:05 PM | Скай --> (190)каков стаж?
|
| 190 | Скай | 1/30/2008 5:31:11 PM | KeScha --> (189) я здесь замужем, а вы зачем интересуетесь?:)
|
| 189 | KeScha | 1/30/2008 5:23:09 PM | у меня ко всем здесь ответившим всего один вопрос: кто из вас женат (замужем)? именно женат (замужем) а не просто живем вместе один год и т.д. и т.п.?
|
| 188 | LD | 1/30/2008 4:54:29 PM | Скай --> хам он и в Африке хам, как я уже не один раз подчеркивала: нет аргументов переходим на моральное подавление оппонентов)))
я вот до сих пор не могу понять, причем тут моё мнение "о воспитании женщины" и моё к нему отношение как к личности. Где именно это повлияло на мои мысли и высказывание... (именно отношение к нему как к человеку?) как будто бы я по другому бы отнеслась к этим идеям, если бы их высказал дугой персонаж. Если что у меня и вызывает негативные эмоции, то именно сама идея.
Трю^ --> на всякий случай не воспринимайте ниже написанные слова на свой счет. Я их вообще адресую не Вам.
|
| 187 | Скай | 1/30/2008 4:44:55 PM | Трю^ --> (186) Трю, Вы о чем вообще? я задала Вам вопрос, Вы его ПЕРЕАДРЕСОВАЛИ мне и после этого написали о МОЕЙ неготовности отвечать, я вот про это сказала.
А по поводу того, что Вы меня обижаете, еще раз повторюсь, не льстите себе, Трю, я на таких людей как Вы не обижаюсь, ггг:))
|
| 186 | Трю^ | 1/30/2008 4:31:45 PM | Скай --> (185) Как приятно, что Вы сами пишете в дискуссии не озадачившись собственной готовностью к ответам. Если бы эту дискуссию вели Вы, я бы вероятно вообще не стал бы писать сюда. Это и есть обидивший Вас "переход на личности"? Поверьте, Ваша личность мне в данный момент безразлична, о чём я Вам всевозможно-вежливыми способами пытаюсь сигнализировать, странно, что это задевает Вас, не можете же Вы быть настолько недальновидны, чтобы верить, что понравитесь всем.
Очень сожалею, что вынужден писать это в дискуссию, был бы очень рад, если бы модератор удалил все посты "выяснения отношений".
|
| 185 | Скай | 1/30/2008 4:07:58 PM | Трю^ --> (183) Не готовы отвечать, не разговаривайте в дискуссиях и не задавайте вопросов. Я ожидала, что получится что-то подобное если попросить Вас ответить по существу.
Что ж Вас так ненадолго хватило, уже переходите на личности, а кусаться будете?
|
| 184 | Скай | 1/30/2008 4:02:06 PM | Глухой глухого звал к суду судьи глухого, Глухой кричал: "Моя им сведена корова!"- "Помилуй,- возопил глухой тому в ответ:- Сей пустошью владел еще покойный дед". Судья решил: "Чтоб не было разврата, Жените молодца, хоть девка виновата".
|
| 183 | Трю^ | 1/30/2008 3:52:36 PM | Скай --> (180) Вы виноваты? Нет, никоим образом. Просто с моей точки зрения задавая вопрос человеку - нужно самому быть готовым к ответу на аналогичный. Вы не готовы? А почему требуете ответа от меня? Лично Вы мне просто не нравитесь, и потому я не считаю, что должен Вас "кредитовать" ответами. Возможно, если бы этот вопрос задал кто-то другой, я бы и сказал свою точку зрения.
А по большому счёту я уже написал: "тятр закрыт". Мне неохота больше тут всех веселить, веселитесь сами. Выскажусь лишь тогда, когда сам того захочу.
|
| 182 | Трю^ | 1/30/2008 3:48:48 PM | LD --> (179) Юлить? Извините, но я не вижу Ваших ответов, в частности письменных доказательств "разрушения мира женщины". Я вижу что Вы их дать не можете и на этом считаю диалог исчерпанным.
А вновь и вновь обсуждать Вашу эмоциональную окраску и настройку, УЖЕ НАДОЕЛО. Я прекрасно знаю, что можно и эту дискуссию превратить в палемическую переплюйку в стиле Patrisia, но я этого не хочу. Извините, что не поддержал Вас. Как только увижу тему по существу - отвечу. Хотя, по существу, мне кажется мы уже всё обсудили.
|
| 181 | Ошибка | 1/30/2008 2:07:13 PM | А что такого в самом деле?
Есть варианты:
1. Мужчина приносит в дом деньги и считает, что этого достаточно (при этом он хоязин этого дома и всей прочей движимости и недвижимости), в целом определяет образ жизни всех находящихся на его территории... в деталях одобряет или запрещает что-либо происходящее.
И у него обязательно есть "фишка" - жарить мясо на мангале, зажигать камин, покупать вино...
2. Мужчина не приносит в дом деньги или приносит меньше, чем тратит на себя и свои интересы и постоянно напоминает, что он мужчина и этим все сказано, поэтому чинит покосившийся забор, прохудившуюся крышу, забивает гвозди и дает всем советы что делать и как... если он при этом музыкант или художник (и т.п.), то за гвозди не берется (а крыши и забора у него, увы, нет - он же городской)
3. Мужчина выполняет обязанности, полученные в результате разделения совокупных семейных дел между ним и женщиной
4. Мужчина полностью ведет домашнее хозяйство... или делает все, кроме чего-то одного, что делает Она и это святое.
|
| 180 | Скай | 1/30/2008 1:39:59 PM | Трю^ --> (178) нормально, я Вам задала вопрос, Вы мне его переадресовали, а когда я сделала замечание, то оказалсь еще и виноватой.
И где Вы прочитали про монолог, ума не приложу
|
| 179 | LD | 1/30/2008 12:44:08 PM | Трю^ --> (176) да уж, сначала требовать ответов от собеседника, а потом юлить, когда пробуют получить ответы от Вас... наверное особого ума не надо? ведь говаздо приятнее нападать на позицию другого, чем аргументировать свою
|
 178 | Трю^ | 1/30/2008 12:35:23 PM | Скай --> (177) Тогда я просто вежливо промолчу, так как не считаю для себя приятным монолог. И не забудьте сделать обязательный вывод, что этот вопрос мне очень неудобен.
|
| 177 | Скай | 1/30/2008 12:21:57 PM | Трю^ --> (176) Трю, Вы сами прочитайте свои посты, я Ваши честно читаю и спрашиваю то, что мне непонятно, а вот Вы часто пропускаете "неудобные" вопросы.
А отвечать вопросом на вопрос по меньшей мере некрасиво по отношению к собеседнику
|
| 176 | Трю^ | 1/30/2008 12:00:41 PM | LD --> (170) Сказали же, заведите отдельную ветку: "Трю и девушки", там и будем разговоры разговаривать.
Скай --> (171) Вы совсем не оригинальны. :-( И даже не хотите прочитать прошедшие посты, что очень расстраивает.
Скай --> (173) Для начала озвучьте свои взгляды на мужские и женские обязанности, а там и я подоспею.
|
| 175 | Скай | 1/30/2008 11:29:55 AM | Ошибка --> (174) я в принципе, меня вы не задели, не расстраивайтесь, если хотели:)
|
| 174 | Ошибка | 1/30/2008 11:24:47 AM | Скай --> (169)
вы о своей личности?
простите, постараюсь не приближаться и тем более не задевать
|
| 173 | Скай | 1/30/2008 11:14:39 AM | Трю^ --> (168) кстати Трю, про обязанности мущины Вы не говорили еще, кроме пространных разглагольствований "в общем", или этот вопрос прокинем как недостойный Вашего внимания?
|
|
|