Д.Р.Р. Толкиен и созданный им мир. РПГ |
 96 | ~Lady Marion~ | 10/17/1999 9:14:21 PM | Ясен Пень--> (95) Почему же?Я читала что таи люди практически всех возрастов:-)
|
| 95 | Ясен Пень | 10/16/1999 1:12:12 AM | ~Lady Marion~--> (94) Нет не был :). Мне кааца, что я слишком стар для тамошней тусовки. :)
|
| 94 | ~Lady Marion~ | 10/15/1999 9:48:30 PM | Ясен Пень--> (93) Возможно:-)А вы в Нескучном Саду были?:-)
|
| 93 | Ясен Пень | 10/15/1999 4:05:58 PM | ~Lady Marion~--> (92) А насколько актуально! :))
|
| 92 | ~Lady Marion~ | 10/14/1999 9:41:20 PM | Ясен Пень--> (90) старое требование:-)
|
| 91 | Ясен Пень | 10/14/1999 12:24:47 PM | Драконы! Тщательно пережёвывая пищу вы помогаете строительству Империи.
|
| 90 | Ясен Пень | 10/14/1999 12:19:37 PM | Гэндальфа - в Президенты! :)
|
| 89 | WdJap | 10/13/1999 10:58:47 PM | Ясен Пень--> (87) Даже и добавить нечего. ;)
|
| 88 | ~Lady Marion~ | 10/13/1999 9:20:54 PM | ‡__Sleepy__‡--> (72) а вы его читали?Я впринципе читала его на английском на учебник по истории похоже но действительно идет как предистория к ВК.
|
| 87 | Ясен Пень | 10/13/1999 10:32:56 AM | WdJap--> (86) По поводу правил и условий повествования - наглядна вторая в отеле по популярности дискуссия :) Вроде бы есть некие правила, а иногда так закрутят! А почему? Мне кааца - от богатого воображения и желания прикольнуться :)
Далее - информационный голод! Читателю хочется продолжения! Не знаю как тебе, а мне ужасно не хотелось расставаться с миром трёх колец. И он его получает! Пусть автор уже умер, продолжение пишут другие, пусть даже переворачивающие всё наоборот. Не обязательно читателю это понравится, но он же купил (достал) книгу по интересующей его теме. Да он может почувствовать себя обманутым или разглядеть халтуру, но денежки уплочены, легли в карман издателей и авторов. :) И шо характерно - ряд читателей всё равно будет продолжать покупать подобные книги, надеясь на лучшее! Или вот прикинь, кто-нить из авторов возьмёт и напишет сочинение, повествующее только о периоде, когда Саурон раскаялся и был хорошим, был в почёте в Валиноре, творил вместе с Эльдарами, короче как упомянуто у самого Толкиена в Сильмариллионе. Вот тебе и Саурон - чистый, белый, мудрый и тд.
Нет, батенька, такие шедевры, как ВК, всегда будут вызывать брожения в умах. Для одних это будет просто кайфом от чтения, а других подвигнет на написание чего-то своего, третьи же могут просто двинуться нафиг. :)
|
| 86 | WdJap | 10/13/1999 8:40:43 AM | Ясен Пень--> (85) Угу... Но вот законченного образа так и не возникло - то есть он иногда меняется... А вот если произведения публиковать "завершенными", то они просто превращаются в чтиво, которое вообще не требует размышлений (и так все рассказали ;)) Про попытки других авторов что-то добавить я уже говорил - при этом надо придерживаться уже установленных правил и условий, а не изменять их, как делают некоторые. Про трактовку исторических событий - я вообще молчу. Меня там не было, поэтому у меня нет достаточных оснований верить ни той ни другой. Достаточно я уже прочитал всякой исторической лжи. Но в авторском произведении все написано не для того, чтобы запутать или обмануть читателя, а для того, чтоюы заставить его задуматься или получить какие-то эмоции... И тут, если кто-то заяляет прямо противоположное - то он действительно выглядит идиотом, потому что это то же самое, что спорить л вкусах. Вот.
|
| 85 | Ясен Пень | 10/13/1999 1:06:56 AM | WdJap--> (83) Мне очень приятно, что книги Толкиена не оставили у тебя никаких неясностей. Это может означать, что в твоём воображении возник законченный образ, который автор и хотел передать читателям. Но мне всё же кажется, что Толкиен опубликовал своего ВК намеренно незавершённым. Недаром же позднее вышел Сильмариллион, расширяющий историю Арды. А также наследники Толкиена до сих пор что-то публикуют из его архивов, касаемое всё той же тематики. С одной стороны здесь видится грамотный издательский приём, намеренно подогревающий читательский интерес, с другой стороны можно предположить, что у автора реально возникло желание "разобраться" с придуманным им же миром. :) А то твой подход выглядит несколько утрированным и годен скорее для учебников: это стул - на нём сидят, это стол - на нём едят. Вроде бы картина ясна, а всякий, назвавший стол - сапогом воспримется нами как ид иот. :) Книги же Толкиена лично я воспринял не как учебник или постулат, а как нечто вроде отчёта о путешествии в загадочную страну. И ведь у многих возникает чувство, что автор словно сам там побывал! Не так ли? :) С этой точки зрения обретают смысл и попытки других авторов что-то добавить к истории Арды, как бы написать свой отчёт о путешествии в ту же страну. Поэтому я, лично я, даю им шанс привлечь моё внимание. Хочу закончить небольшим примером: для большинства советских (российских) детей индейцы Северной Америки - это благородные воины, отчаянно боровшиеся с наглыми захватчиками - бледнолицыми. Откуда сведения? Из добрых книжек. :) А в самой Америке превалирует какое мнение? Правильно - индейцы - это дикари, нападавшие и срезавшие скальпы со смелых путешественников и первопроходцев. И это тоже почерпнуто из добрых книжек. Вот опять возник вопрос добра и зла! А также мысль - кто победил в той войне? :)
Извиняюсь за столь большое высказывание. :)
|
| 84 | WdJap | 10/12/1999 9:04:19 PM | ‡__Sleepy__‡--> (82) Вот когда господин Перумов удосужится свои произведения согласовывать с тем, что было написано основателями жанра, то тогда я, пожалуй, почитаю его книги. А его слова "Я пишу так, потому что я думаю, что так правильней" просто нелепы, потому как (хмм, придется повториться...) не им придуманы существа, про которые он пишет и условия их обитания. Вот когда он придумает _свой_ мир, тогда пусть он там хоть инопланетян на колесиках расплодит - это будет его мир, и он будет писать так, как ему кажется правильней. А вот почему он этого не делает - для меня загадка, хотя... "Легко придумать зеленое солнце, трудно придумать такой мир, где оно было бы естественным"...
|
| 83 | WdJap | 10/12/1999 8:58:09 PM | Ясен Пень--> (81) Критика - это вполне здоровое явление... Но вот когда говорят: "Это все не верно, все это поняли неправильно, а вот я правильно" - это меня настораживает. Можно критиковать и переосмысливать литературные способности автора, его образованность, грамотность, но никак не _смысл_ его произведения. Я не призываю не думать - иысли являются результатом осмысления прочитанного, но надо искать эти мысли именно исходя из того, что ты осознал прочитанное как можно ближе к точке зрения автора, иначе просто ты это все зря читал, так как автору не удалось донести до тебя свою мысль. Если он так придумал, то это его дело, и всякие дискуссии на тему типа "а вот гиганты не могут существовать, потому что они помрут в таких условиях" просто несуразны. (Кстати, так же как и рассуждения о том, что умеют назгулы, что они не умеют, а что умеют, но никому не показывают", потому как для таких споров ответ один: покажи мне назгула и мы проверим. А вот нарушение канонов жанра - это совершенно другое дело. Вот как ты, например посмотришь на автора, который напишет, что гном - это не бородатый гуманоид, а летающий крокодил? Странно, не так ли? Так вот, мораль такова: Уж если пишешь про чужой мир, то уж, будь добр, напиши про него так, как его задумал автор.
|
| 82 | ‡__Sleepy__‡ | 10/12/1999 3:32:59 AM | Сейгер--> (80) WdJap--> (79)
Просто Перумов не писатель, а сказочник какой то :)))
Но вот Вои великой тьмы у него прикольной ...
|
| 81 | Ясен Пень | 10/11/1999 11:52:38 AM | WdJap--> (76) Позволю себе не согласиться с тобой. Как можно читать и не размышлять? Наверное, только карманный детектив или типа того...
И про поиск несуразностей - не это имелось ввиду. Ну не читаю я книги с задачей поиска всяческих авторских ошибок и просчётов! Это задача всяких там литературных критиков и корректоров, ну в крайнем случае недоброжелателей или завистников. Толкиена же читал и читаю с упоением. :) Просто в обсуждениях и спорах с такими же как я "пацанами" ;), прочитавшими Толкиена, формировался некий образ, который именно благодаря спорам, хотелось завершить, но не удавалось. И тут эта книжка, которая не знаю почему, ну, просто классно легла на тот образ. Но это для меня лично! Я просто поделился своим мнением. И я не призываю народ на войну с чистыми, безгрешными Валарами, я просто теперь знаком и с другим взглядом на историю Арды. От этого она мне стала ещё ближе. :)
|
| 80 | Сейгер | 10/11/1999 8:04:28 AM | ?__Sleepy__?--> (77) Имхо вообще не стоит читать Черное копье Перумова... ;) Точно так же, как и Силльмариллион мне помог только в одном случае - я узнал откуда появился Гэндальф... А вообще - всему свое время, так что - это каждый сам должен решать что ему читать и когда...
Nikolya(Dinosaur)--> (75) Ну, надо сказать, что теорию вероятности тоже еще никто не отменял....;)
|
| 79 | WdJap | 10/10/1999 10:44:33 AM | ‡__Sleepy__‡--> (77) А вот господин Перумов меня вовсе не порадовал своими изысканиями на тему этого мира. По-моему, если пишешь что-то, то уж пиши в соответствии с некоторыми канонами, которые уже были установлены до тебя. А если не нравится - флаг в руки и придумывай _свой_ новый мир. Ведь достаточно легко взять чье-то произведение, сказать, что "все там было не так" и что-нибудь из этой предпосылки понаписать. Вроде, и фэнтэзи, вроде и оригинально. ;)
|
| 78 | ‡__Sleepy__‡ | 10/10/1999 3:03:59 AM | Nikolya(Dinosaur)--> (75)
На все твои вопросы один ответ - Это же сказка! :)
|
| 77 | ‡__Sleepy__‡ | 10/10/1999 3:01:58 AM | Сейгер--> (74)
Ну это то конечно так, но согласись , читать Властелина интереснее если ты уже прочёл Сильмариллион, тоже самое , что прочитать после Властелина , Чёрное копье Перумова...
|
| 76 | WdJap | 10/9/1999 6:36:46 PM | Nikolya(Dinosaur)--> (75) Нда... Вобщем вот: не стоит искать других трактовок, так можно дойти до того, что драконов не бывает, и поэтому это все неправда. ;) Не стоит пытаться воссоздать весь мир, потому что тогда он потеряет всю свою свою привлекательность и станет похожим на тот самый мир, из которого мы так упорно пытаемся сбежать. Если что-то не нравится - никто не заставляет читать именно это, а вот тех, кто читает, а потом начинает искать всякие несуразности я не понимаю... Сразу же хочу попросить прощения, если мои мысли покажутся некорректными, но таково мое мнение...
|
| 75 | Nikolya(Dinosaur) | 10/9/1999 12:00:02 PM | Ясен Пень--> (71) Да, при внимательном прочтении "Властелина" возникает много вопросов. Например, вот такая фенька: почему Фродо проник в Мордор? Ведь Саурон знал, что в его державу собираются проникнуть два невысоклика с Кольцом всевластья: о том свидетельствует его приказ "Составить полную опись одежды, оружия и всего, что при нем [пленном]найдено - письма, кольца, любые безделушки; опись немедля переправить в Лугбурз". Вопрос первый - откуда он это знал? Хорошо, предвидел. Предчувствовал. Догадывался. Его Око углядело. На всякий случай решил подстраховаться. Ну ладно, орки передрались из-за мифриловой кольчуги, и Фродо ускользнул. Но почему после этого Саурон не встал на уши, не плюнул на все прочее и не послал все свои силы на поиски беглецов? По всему было ясно, что это не просто какие-то там лазутчики. Если бы это были люди или эльфы... Но это оказались хоббиты, тот самый народ, который завладел Кольцом, да впридачу крутые какие-то: Шелоб поранили, Безмолвных стражей одолели, орков порубали. Что им могло понадобиться в Мордоре? Другой непонятный момент - назгул на Заверти вполне мог прикончить Фродо. Но почему-то этого не сделал. Может, вовсе не было никакого Саурона, даром, что он ни разу не показывается, а все происходящее - хитроумная провокация Гэндальфа?
Еще пара вариантов "альтернативного" подхода - вот здесь и здесь. (Прошу прощения за саморекламу).
В общем, все это свидетельствует о многомерности созданного Толкиеном мира, когда в литературном произведении начинают обнаруживаться новые смыслы, которые автор туда не закладывал.
|
| 74 | Сейгер | 10/9/1999 9:23:27 AM | ?__Sleepy__?--> (72) Я тебе честно скажу, что Толкина читать начал именно с Сильмариллиона, так вот это отбило у меня охоту его читать еще года на два.. А теперь ничего, вполне...
Хотя читали его довольно мало народу тут...
|
| 73 | ‡__Sleepy__‡ | 10/9/1999 6:52:02 AM | Ясен Пень--> (71)
Да прикольная книжня *Черная книга*, кстати, кто хочет прочесть, может взять на сайте http://enclave.kubannet.ru/ -там много всяких прикольных книжек, только перевод оставляет желать лучшего...
|
| 72 | ‡__Sleepy__‡ | 10/9/1999 6:49:19 AM | Народ, а вы читали Сильмариллион? Ведь читать ВК не прочитав Сильмариллион беспонтово, ведь это первая книго Толкиена - как учебник идёт.
|
|
|