Д.Р.Р. Толкиен и созданный им мир. РПГ |
221 | ~Lady Marion~ | 11/23/1999 9:20:02 PM | !ЦИРИ!--> (220) Отвечаю по порядку: - Я читала Толкиена он мне понравился -Для меня толкиенист-человек которому нравится созданный Толкиеном мир..
|
220 | !ЦИРИ! | 11/22/1999 11:33:00 PM | ~Lady Marion~--> (219) Прости, а ты читала Толкиена? Если "да", то он что тебе не понравился? Понимаю, что вкусы разные ,но это же классика фэнтази. Классику, если не любишь, то хотя бы уважать нужно! И что ты вкладываешь в слово "Толкиенист"?
|
219 | ~Lady Marion~ | 11/22/1999 9:03:35 PM | Просто_прохожий--> (218) Банальный вопрос: Чем он вас так привлек? И когда вы стали относить себя к толкиенистам?
|
218 | Просто_прохожий | 11/22/1999 8:44:16 PM | Ну вот и я дедушку Толкиена попинаю немного.......:-))))))
Все, кто помнит в Отеле C@уроНа, кто меня знает (по Толкиену), любит(по нему же),все, все....... Так вот......... Жизнь в Средиземье течет, а Толкиен больше не пишет....... И стебаться над ним просто не дам, сожру, как орк гнома.....................Далее, ну и что, писал, рассказывал о себе и т.п. Но все таки ведь свой мир создал! Я рад за него и за нас Толкиенистов. Хотя сам по совместительству Ролевик....... Все..............Впрочем, пишите, если что!
Michael.Kokorev@usu.ru
|
217 | WdJap | 11/21/1999 1:46:56 PM | Сорри, глюк... Убейте, пдиз, лишнее...
|
215 | WdJap | 11/21/1999 1:44:01 PM | Рори--> (213) Отвечаю: эти отрывки тут просто не в тему, потому как они не соответствуют топику и тем самым мешают людям общаться. Я не берусь обсуждать их художественную ценность, потому как а)это не тут надо делать б)свое мнение я аргументировано доказать не смогу, потому как это дело вкуса. Пародия как явление не есть плохо, просто, имхо, наивно делать какие-либо выводы из таких шедевров, как "Тошнит от колец", которые являются ни чем иным, как стебом на тему... А уж постебяться люди умеют, им только тему дай... Нет чтобы самим что-нибудь серьезное написать, так нет - ... Хмм... Опять я увлекся. Если хочется больше узнать о скрытом смысле, который вложил автор в свое произведение - то, пожалуй, более разумно было бы обсудить не чьи-то домыслы, а мнение самого автора (благо, Профессор достаточно много написал не тему). Касаемо авторских ошибок - нуууу... Не учебник же это по физике, гда либо А, либо Б... Это мнение автора, и говорить, что оно неправильно по крайней мере странно. Не согласен - не читай или пиши сам, то как думаешь... Я не предлагаю кому-либо уйти из дискуссии, просто я предлагаю следовать установленной теме и не обсуждать творчество совершенно других авторов. Более того: если кто-то не приемлет творчества Дж.Р.Р., то, видимо, ему тут просто не о чем говорить. Игры же - не пародия, а попытка воссоздать тот мир и попасть в сказку, которой многим так не хватает. Уход в другую реальность, если угодно. И если для тебя главное - внешний облик этой игры, а нее внутренняя наполненность, то я даже не знаю что и сказать. Что касается Эгладора - то мнение многих ролевиков о нем давно уже отрицательное - просто это стало местом тусовки, куда приходят люди, которые и Толкина-то не читали. Вобщем, уже давно идут разговоры о создании нового места, где бы не было "чужих". Hokum пускай свое мнение высказазывает, но если ему больше по душе танки с вертолетами, то обсуждать их тут - несуразность. Может обсудим технические характеристики станции "Мир", а то у меня такое мнение, что она могла над Среднеземьем летать и Саурон оттуда все наблюдал. "Око" это было... Хе-хе...
|
214 | Сейгер | 11/21/1999 12:24:07 AM | Рори--> (213) Кстати об пояснении - вроде бы мы тут обсуждам творчество непосредственно Дж Ры Ры, а не пародистов? ;)) Тогда о чем ты говоришь? И, товоращи, давайте не будем флеймвор разводить, что кто кому сказал, а?
|
213 | Рори | 11/19/1999 1:25:41 PM | WdJap--> (205) WdJap--> (202) Ты спрашиваешь: "И что же в пародиях позволило тебе лучше понять творчество писателя?" Ну, начнем с того, что недурно было бы тебе помнить об этике ведения диалога. Ты требуешь у меня ответа, не потрудившись дать прежде ответ на мой вопрос из записи 186. Напомню, я поинтересовался: в чем именно заключается кощунственность приведенных отрывков. Если ты не можешь объяснить - так и скажи... Я же на твой вопрос отвечу. Придется затронуть одну из самых сложных и (на мой взгляд) неприятных областей филологии - социологию литературы. Дело в том, что пародия является разновидностью реакции читателя на то послание, тот message, который автор закладывает в свою книгу. Чем в более неожиданной, яркой и провокационной форме подается этот message, тем более обильной и опять-таки яркой будет реакция читателя (подробнее об этом можно посмотреть, ну, хотя бы у Гаспарова). Что же можно узнать о творчестве писателя, изучая такую форму как пародия? Во-первых, в пародии мы ясно видим какую часть, какую тему из своего message'а писатель сделал наиболее привлекательной для публики. Во-вторых, пародия - это всегда редукция. В ней практически никогда не бывают отражены все затронутые писателем темы. Составитель пародии обычно не забирается в глубинные темы, в авторские намеки. Так вот, сравнивая пародию и оригинал, мы может увидеть то, что спрятано автором от поверхностного взгляда. Надо просто поставить перед собой вопрос: если вот эта сюжетная линия отражена в пародии, вот эта тоже отражена, вот та тема затронута, то чем же (кроме стиля) различаются пародия и оригинал?... И вот здесь можно увидеть много любопытного... такого, что оставалось скрытым даже после десятого прочтения. В-третьих, часто высвечивают авторские ошибки, показывая, что та или иная мысль, доведенная до своего логического завершения, приводит к абсурду. Можно еще долго перечислять причины, по которым не следует игнорировать пародии, но лучше действительно почитай Гаджиева или еще кого-нибудь из филологов профессионалов... Кроме того, хотелось бы заметить, что игры толкинутых тоже нужно рассматривать, как пародию на ВК и Силь (пусть и нелитературную, но пародию), и тогда по твоей логике хоббитанские игрища в Нескучном саду и подмосковных лесах тоже "попахивают хамством по отношению к любителям творчества Профессора"... И еще к вопросу о том, в чем ты не прав. Ты не прав в том, что предлагаешь человеку, которому не нравится Толкин, уйти из дискуссии "Д.Р.Р.Толкин и созданный им мир", в пояснении к которой стоит вопрос "нужен ли нам этот волшебный мир или мы прекрасно без него обходимся?". Поэтому Hokum имеет право высказывать здесь свое мнение, даже если это кого-то раздражает. Можешь завести себе конференцию "Я тащусь от Джы-Ры-Ры..." и хвалить там Профессора до упаду. Но здесь следует быть терпимей...
|
212 | Сейгер | 11/19/1999 7:07:51 AM | WdJap--> (210) М-м-м, а где я говорил про кого-то? И к тому же, судя по всему, налицо как раз случай, когда пародия нравиться болше оригинала....;)))
|
211 | ~Lady Marion~ | 11/18/1999 9:38:21 PM | WdJap--> (203) да вы правы:-) Кто-нибудь в Нескучном саду был?
|
210 | WdJap | 11/18/1999 11:21:03 AM | Сейгер--> (207) Сколько людей тебе назовут автора пародии? А автора оригинала? А не было ли у тебя мысли, что не все делается "для кого-то"? Может быть, человек пародию в свое удовольствие написал... И еще: пародия не может нравиться больше оригинала, потому что пародия это хохма, а оригинал - весьма серьезное произведение. Их просто нельзя сравнивать. И вообще, это оффтопик. ;)
|
209 | Сейгер | 11/18/1999 6:36:07 AM | Рори--> (199) Нет, догадки - это неверно сказано...;)) Я пытаюсь понять, кто из современных мог так выразиться.....
|
208 | Сейгер | 11/18/1999 6:33:49 AM | Bum--> (206) М-м-м, а как насчет описания дискуссии? Прежде всего тут вроде обсуждают, а не сочиняют? Вон, есть сказка всеотельская....
|
207 | Сейгер | 11/18/1999 6:31:20 AM | Рори--> (199) Погоди...;)) Я о том, что если на что-либо пишут пародии, значит оно людям нравиться, имхо так... Однако, если пародия на произведение начинает нравиться больше чем само произведение, то получается нечто странное... К тому же ВК и пародии на него в немного разных жанрах написаны...;)))
|
206 | Bum | 11/18/1999 12:10:07 AM | WdJap--> (204)Я поднял глаза и прочитал " Д.Р.Р. Толкиен и созданный мир . И появляется человек , разрушающий этот мир ... Прочитай хотя бы некоторые из моих сообщений в других конференцих - возможно ты убедишься , что читать я умею ...
|
205 | WdJap | 11/17/1999 11:46:13 PM | Рори--> (199) Да? И что же в пародиях позволило тебе лучше понять творчество писателя??? Поясни, пожалуйста. Имхо, лучше бы было обсудить личное мнение автора и его рукописи (письма, пожелания), чем какие-то пародии написаные неизвестно кем. Если я не прав - объясните в чем.
|
204 | WdJap | 11/17/1999 11:43:57 PM | Bum--> (195) Да уж... Сказка, может, и неплохая, но подними свой взор вверх и прочитай хотя бы название дискуссии...
|
203 | WdJap | 11/17/1999 11:42:06 PM | ~Lady Marion~--> (194) Ну и чудесно. Главное тут - не опоздать. =)
|
202 | WdJap | 11/17/1999 11:40:14 PM | Hokum--> (187) Нет... Ну это уж совсем непонятно... Если тебе не нравится творчество Толкиена и ты его не приемлешь, то это твое мнение, но вот что тогда тебе тут обсуждать - мне не понятно. Поскольку менять свои убеждения ты не желаешь, то о чем ты тут речь ведешь?
|
201 | WdJap | 11/17/1999 11:37:22 PM | Рори--> (186) Ладно... По порядку. Крик никто не поднимал, просто пародии - это несколько не то...
|
200 | Bum | 11/17/1999 5:41:00 PM | Рори--> (196) Это наверное случайно )))
|
199 | Рори | 11/17/1999 1:37:59 PM | Сейгер--> (198) Сейгер--> (197) Э, брат! Разговор о JRR - это и разговор о пародиях на него, и о том, почему они появляются. Это позволяет лучше понять его творчество.... А если теряешься в догадках, то значит, догадки все же имеются! Ну-ка, например....? :)
|
198 | Сейгер | 11/17/1999 7:09:57 AM | Рори--> (193) Все равно мне это ничего не говорит...;))) Теряюсь в догадках..;)
|
197 | Сейгер | 11/17/1999 7:04:49 AM | Hokum--> (187) Смысл не в том....;))) Что для тебя интереснее - Толкиен или пародия на него??
|
|
|