Д.Р.Р. Толкиен и созданный им мир. РПГ |
 271 | WdJap | 12/6/1999 2:21:01 PM | Эхххх... Загнивает что-то дискуссия... Или мне так кажется... Перумова взялись обсуждать... Потом на научную фантастику перейдем... (попытки уже были, кстати) И будет тут неизвестно что... Ладно, извините, если что не так сказал.
|
| 270 | Дабл Минт | 12/5/1999 8:19:39 PM | Bum--> (267) Это тоже фентези???
|
| 269 | Рори | 12/5/1999 4:41:53 PM | ~Юная Секвойя~--> (266) Нету!
|
| 268 | Рори | 12/5/1999 4:40:25 PM | !ЦИРИ!--> (256) Я не утверждал, что отношение к миру и героям поверхностное. Я говорил, что вся система, книга Толкина глубже.
|
| 267 | Bum | 12/5/1999 12:35:07 PM | Дабл Минт--> (265) Серьёзно ? Читайте таблицу умножения ...
|
| 266 | ~Юная Секвойя~ | 12/5/1999 2:00:09 AM | А скажите мне, в этих всяких продолжениях онтицы есть? Если нету, тогда нафих такие продолжения нужны...
(Сурьёоооозноо.... :-8)
|
| 265 | Дабл Минт | 12/4/1999 8:00:34 PM | Bum--> (262) Хорошая шутка:)) А если серьезно?
|
| 264 | !ЦИРИ! | 12/4/1999 7:04:51 PM | WdJap--> (261) Думаю, что Перумова будут читать!
|
| 263 | !ЦИРИ! | 12/4/1999 7:00:52 PM | Сейгер--> (260) Не настаиваю!
|
| 262 | Bum | 12/4/1999 10:28:13 AM | Дабл Минт--> (259) Повторюсь ... Фэнтези несёт серьёзную информацию об окружающем мире , специально утрируя те стороны бытия , которые в обычном прочтении не видны . Трилогия Урсулы Ле Гуин " Земноморье " содержит серьёзнейшие мысли философского и психологического плана . Ваше неумение видеть это - это ваше неумение - отсутствие должного образования . Мир устроен несколько тоньше и сложнее , чем вы его себе представляете . Мысль и эмоции в обычной литературе рассматриваются очень примитивно - ну гормоны , ну секреты и ... практически всё . В реальном мире именно они и двигают миром , именно на этом уровне мы все и воюем ( общаемся ) в Отеле . Иногда смотрю - волосы дыбом - как многие махаются ( как деревенские - кольями ) - ужас ...
|
| 261 | WdJap | 12/4/1999 12:36:43 AM | !ЦИРИ!--> (255) А все-таки попробуй что-нибудь сказать. Мне небезразлично, что тут люди обо мне и о моем мнении думают.
|
| 260 | Сейгер | 12/3/1999 11:45:50 PM | !ЦИРИ!--> (239) В общем, я уже Яп сказал... Не читал и самое главное - не собираюсь.... Вот так вот...
|
| 259 | Дабл Минт | 12/3/1999 11:16:10 PM | ОК.. скажите хоть одну причину, по которой взрослый, рационально мыслящий, не "болеющий" никакими мечтами о сказочных принцах и принцессах человек будет серьезно относиться к жанру "фентези".
|
| 258 | Дабл Минт | 12/3/1999 11:14:08 PM | Bum--> (257) Обнадежил:))))
|
| 257 | Bum | 12/3/1999 8:46:31 PM | Дабл Минт--> (253) Конечно ! Я не против ! Вы ещё умный? Ну-ну ... у вас всё впереди :-))))
|
| 256 | !ЦИРИ! | 12/3/1999 7:38:10 PM | Рори--> (249) У Перумова то же не поверхностное отношение к своим героям и к миру в целом :-)))
|
| 255 | !ЦИРИ! | 12/3/1999 7:35:54 PM | WdJap--> (247) Нет слов!
|
| 254 | !ЦИРИ! | 12/3/1999 7:32:56 PM | Никита!!--> (243) :-)))))Да, этот мир не хуже :-))
|
| 253 | Дабл Минт | 12/3/1999 7:31:01 PM | Bum--> (244) Видимо, люди с возрастом глупеют сильно:)
|
| 252 | WdJap | 12/3/1999 4:55:40 PM | Рори--> (250) ОК. Извиняться не за что. Это твое мнение. Хокум сказал, что ему этот мир не нужен и он без него обходится. Он высказался. Что тут еще обсуждать? Как сильно ему не нужен этот мир? Никто его не прогонял. Он и не собирался влюбляться в этот мир, скажу больше: мне кажется, что его сообщения ставили целью переубедить других (и меня в том числе). Он достаточно пояснил чем и почему ему не нравится этот мир. На что я и ответил, что его мнение тут поняли и спасибо за внимание. Если он хочет обсуждать киберпанк или звездные войны, то не надо доказывать в Толкиновской эхе, что это круто. Для этого можно найти единомышленников и общаться с ними. Это намного приятнее и проще, чем переубеждать других людей, ломая их жизненные основы. Далее: не песенки и не пародии извращают Толкина. Его извращают те люди, которые толком не причитав и не разобравшись в творчестве автора стебутся, глумятся и всячески коверкают его произведения. (прим. Сам я НЕ считаю пародии и стишки оскорблением, но это мое мнение. У многих толкинистов оно другое.) Дальше-хуже: чем плохи драки на мечах и эльфийские песни? Люди не нашли есбя в этом мире и придумали другой, где им хорошо и уютно. Где тут извращение? ГДЕ? А что касается "чужих" - если клуб, ролевое движение создается людьми со схожими интересами, то оно и должно ими оставаться. А если это будет - приходите кто хочет, то это грозит превратиться в сборище наркоманов и гопников, что и случается со многими местами сбора людей, с клубами. Вот только, как правило, основатели оттуда потом уходят и остаются там гопники, которые пива попить пришли. Вот это здорово! Зато демократия и все такое... Вобщем, мысль: не зря создаются закрытые клубы, куда людей приводят исключительно по рекомендации. Это и сделано для того, чтобы место не превратилось в гадюшник. И если бы некто Х пришел бы в общество любителей скалолазанья и стал бы им доказывать, что на вертолете он на гору быстрее залезет, то его оттуда пинком под зад выгонят. Потому что нечего! Иди в летчики. Или я опять не прав?
|
| 251 | WdJap | 12/3/1999 4:25:55 PM | Bum--> (248) Научная тоже живет веками, только она специализированная. И вообще, не каждому дано. ;)
|
| 250 | Рори | 12/3/1999 1:00:24 PM | WdJap--> (215) Вот, я специально ждал почти две недели. Не отвечал. Теперь результат ваших стараний налицо. Хокум здесь больше не появляется. Добились своего! Прогнали... Не стыдно. Он имел полное право участвовать в дискуссии. Посмотрите же на пояснение к топику: "Нужен ли нам этот волшебный мир или мы прекрасно без него обходися? Каково Ваше отношение к творчеству писателя?" Вот, он и высказывал свое отношение... Человеку не нравился Толкин. Да. А что теперь, думаете, он в него влюбился? Как же вы, толкинутые фундаменталисты, меня достали. Как же вы не можете понять, что не пародии и не песенки, типа "нольдорской плясовой", извращают Толкина, а вы с вашими поединками на мечах и молитвами к Манве! "Чем это грозит моему любимому миру, где живут хоббиты и эльфы..." Тьфу! Да, старик писал о Средиземье ради нашего мира, мира, где живут люди... Он гробу, наверное, переворачивается, когда слышит ваши баллады на эльфийском и рассуждения о месте, "где бы не было чужих". Прислушайтесь только: ГДЕ БЫ НЕ БЫЛО ЧУЖИХ!!!... Ничего более антитолкиновского придумать нельзя........ Ладно. Простите. Накипело...
|
| 249 | Рори | 12/3/1999 12:36:39 PM | !ЦИРИ!--> (226) Все довольно просто. У Толкина есть четкая грань между добром и злом. У Ника ее нет. Ник хотел усложнить мир, сочиненный JRR, и это ему удалось. У Толкина проще, но глубже.
Значительно глубже...
|
| 248 | Bum | 12/3/1999 11:57:42 AM | WdJap--> (245) Ненаучная литература живёт веками и все её знают , а научная ... Развлечение говоришь ? Ну-ну ....
|
| 247 | WdJap | 12/3/1999 11:40:19 AM | !ЦИРИ!--> (239) Не так. Мне просто не _хотелось_ читать Перумова, потому что я сразу понял, чем это грозит моему любимому миру, где живут хоббиты и эльфы. Я уж как-нибудь обойдусь без Перумова и сам разберусь в своих чувствах и с тем, что там было после LoTR, а чего не было. И не Перумову меня учить жизни. И еще вопрост: Толкиена читают во всем мире. Где знают Перумова? Что с ним будет после смерти? Будут ли его читать тогда?
|
|
|