Д.Р.Р. Толкиен и созданный им мир. РПГ |
 171 | Сейгер | 11/15/1999 6:25:48 AM | Рори--> (164) Мда, надо сказать, что Честертона я тоже очень люблю....;)) НО вообще-то, чья хоть цитата? ;))) И в какое время написано? ;)
|
| 170 | Hokum | 11/14/1999 9:33:46 PM | Bum--> (169) Хе-хе... ;))
|
| 169 | Bum | 11/14/1999 9:20:08 PM | Hokum--> (168)Ну что же , да будет на то воля ваша . Летайте на тяжелобронированном , сейте смерть , смотрите программы новостей , сказок НЕ читайте , от своего мнения НЕ отказывайтесь . Я СКАЗАЛ !!!
|
| 168 | Hokum | 11/14/1999 8:01:35 PM | Bum--> (167) Я предпочитаю летать на чем-нить тяжелобронированном и сеющем смерть (но строго соответствующем реальности.. ;)) ), а со сказочками это слабо сочетается... ;) И смотреть программы новостей гораздо интересней и захватывающе, чем читать всю эту сказочную дребедень... ;) А насчет точки зрения - я уже говорил, что я от своего мнения никогда не откажусь, но мне совершенно до лампочки отношение остальных к нему - у них тоже могут быть свои мнения, и это их проблема... ;)
|
| 167 | Bum | 11/13/1999 3:06:09 PM | Hokum--> (165) Серьезней и реальней сказок нет ничего на свете . Это говоря я , человек с техническим образованием , проверивший все на опыте не одну СОТНЮ раз . Когда я был моложе , думал , что мир едет по рельсам , как паровоз , измерений - три , сказки для маленьких и т.д. Потом я поглупел , стал замечать в тексте сказок слои смысла , которые отвечают на вопросы , возникающие передо мной . В хорошей сказке можно найти ответы на все важнейшие жизненные вопросы . Надо только поглупеть , перестать считать , что твоя точка зрения ЕДИНСТВЕННО верная . Все всегда правы , просто одному нравится ездить на паровозе - а другому - на метле . Что лучше - решай сам ...
|
| 166 | HAL9000 | 11/13/1999 6:29:06 AM | "И знал только бог седобородый, что это животные разной породы" :-))
Люди весьма разнообразны, так же разнообразны и их вкусы (простите за банальность). Не может всем нравиться JRRT, как не может всем нравиться вообще любая вещь.
Кому-то миф ложится на сердце, кому-то приключения слабосильного хоббита и его слуги представляются захватывающими; кому-то -- важна серьезность и сила (хотя "все глупости в мире делаются с серьезным выражением лица").
Вы еще дооолго будете говорить, пока найдете общий язык %-)
(А "Властелин Колец" -- безусловно, книга с религиозным подтекстом... А уж Сильамриллион -- вообще мифология, что неотделимо от космологии и теологии :-))
PS: а нет ли ни у кого учебника эльфийского? Уж больно красивый язык :-)
|
| 165 | Hokum | 11/12/1999 7:53:01 PM | Сейгер--> (159) Да просто смешно смотреть на всю эту наивную ерунду со стороны.... А так - да пусть развлекаются сколько угодно и как угодно, это их проблемы.... ;) Несерьезно только как-то это все.... А пример с ЗРК я привел не для того, чтоб сказать, в честь кого он был назван, а просто потому, что ближе надо быть к реальности и не перемешивать ее со всякими сказочками.... ;)
|
| 164 | Рори | 11/12/1999 4:30:24 PM | Сейгер--> (162) Вот нашел. Здесь, правда, не все, и не только о Толкине:
Сам Клайв Стейплз Льюис (как и его соотечественники и современники Честертон и Толкиен) писал для людей, которые имели возможность изучать "Закон Божий" в школе. С одной стороны, это знакомство с сюжетами священной истории позволяло им узнавать с полуслова аллюзии и намеки. С другой, школьное знакомство с Библией слишком часто потворствовало укреплению худшего вида неверия - то есть той сухой и рассудочной полуверы, которая тем надежнее заслоняет совесть от укоров Евангелия, чем тверже вызубрила библейские тексты.
Понятно, что слишком навязчиво в таком случае проповедовать нельзя и надо искать возможность свидетельствовать об Истине, никоим образом не вызывая в памяти интонации школьной законоучительницы. И вот, чтобы английскую консервативность обратить не к консерватизму греха, а консерватизму евангельских ценностей, Честертон пишет детективы об отце Брауне, а Толкиен - истории о хоббитах. Льюис пишет с той же целью сказки о такой стране Оз, в которой на каждом шагу читатель нежданно встречает то, чего никак встретить не ожидал - намеки не на вчерашнюю парламентскую сплетню, а на те сенсационные события, которые, казалось бы, безнадежно устарели и давно стали никому не интересны (по той причине, что произошли они не в Лондоне, а в Палестине, и даже не позавчера, а немало веков тому назад).
В этих книгах, написанных англичанином и протестантом, более всех имеем нужду мы, русские и православные. Дело не только в том, что у нас практически исчезла христианская литература для детей. Важнее, что эти сказки заполняют пустую нишу в храме православной культуры.
Наша традиция проповеди и духовного образования всегда была дидактична, поучительна. Но человеку иногда становится тягостно от обилия строгих и умно-самоуверенных поучений. Ему бывает очень нужно, чтобы с ним просто посидели рядом и о чем-то помолчали. Или пошутили, или поговорили, как с равным.
Книги Льюиса действенны тем, что они не сразу выдают свою тайну: они проповедуют, не наставляя. Читатель сначала влюбляется в автора, в мир его мыслей и героев, а лишь затем начинает догадываться, откуда же берет начало тот свет, который наполняет собою весь объем Lewisland'а.Они написаны с любовью о Книге Любви - о Евангелии.
Льюису удалось то, о чем мечтает любой духовный писатель: он не просто передает свои мысли по поводу встречи человека с Богом, он пробуждает в сердце человека отклик той Радости, которая же некогда посетила его или уже стучится к нему. То христианское "повивальное искусство", которое исторгает из души человека молитву. И это - высшая удача богословской книги, если в ходе ее чтения безликое "Он" богословия заменяется на живое "Ты" молитвы.
И еще пара цитат других людей:
Перечтите сцены, описывающие состояние Минас Тирита перед осадой и прибытие (очевидно недостаточных) подкреплений. Мне кажется очевидным, что Толкиен тут художественно воспроизводил последние дни Константинополя в 1453 г. в последние дни Города перед его падением под напором несметной турецкой силы. Последние дни христианской твердыни...
я внимательно прочел все доступные в России книги Толкиена, и сделал для себя вывод, что маска мифа скрывает притчу о смирении, или если хотите служении смирением. Ибо во всех книгах (ну пожалуй за исключением Хоббита) основной мотив о конечном бессилии "силы", и силе "бессилия". На протяжении всей эпопеи Средиземье бьется в попытках силой сделать мир прекрасным и очистить его от безобразного и терпит полное поражение. Но вот за дело беруться хоббиты, вернее один хоббит и "из страха в страх" бредет на встречу своей судьбе - сделать то чего не могут могучие и властьимущие. И несомненно по этому заканчивается эпоха "чудес" силы, потому что чудо бессилия (читай смирения) опровергло все тысячелетья силы.
Ну как?
|
| 163 | Рори | 11/12/1999 3:09:05 PM | Сейгер--> (162) Сюжетная линия едина. Но мотивы написания разные.
У Силя - сделать искусственный миф. У Хобба - написать добрую детскую сказку для детей (про аргонавтов сначала хотел возразить, но потом подумал, что если отбросить линию Медеи, то получается довольно похоже... ха! вот, даже лучше! своеобразной Медеей можно считать Нашу прелесть...). У ВК - целый комплекс оснований. Тут очень интересно.
Сейчас поищу одну цитату, если найду - пришлю.
|
| 162 | Сейгер | 11/12/1999 6:44:27 AM | Рори--> (161) И какие же? А тебе не кажется, что все эпосы имеют примерно одинаковую сюжетную линию в 1-м приближении?
Ну да, по поводу Хоббита я с тобой соглашусь наверно....;))
Хотя чем не миф об аргонавтах? ;)))
|
| 161 | Рори | 11/11/1999 10:18:09 PM | Сейгер--> (160) "что объединяло бы почти все мифы на Земле... правда большинство быо взято, конечно из Скандинавии и Англии" Хм, ну не впоне согласен. Во-первых, не объединить мифы, а исксственно создать новый по всем правилам жанра. Во-вторых, в основе лежат не все мифы Земли, а действительно, прежде всего, скаднинавские и кельтские. В-третьих, все это справедливо в отношении Силя, а не ВК. В ВК были другие мотивы... Вот. Что скажешь?
|
| 160 | Сейгер | 11/11/1999 6:48:34 AM | Рори--> (158) Очень просто... Это была попытка написать что-то: что объединяло бы почти все мифы на Земле... правда большинство быо взято, конечно из Скандинавии и Англии, но все же....
И как ты после Сильмариля? У меня вот это отбило тягу к Толкиену года на 2....
|
| 159 | Сейгер | 11/11/1999 6:46:22 AM | Hokum--> (157) Вот видишь... Отвлекаться от проблем, делать то, что не можешь в реальности... Так почему ты считаешь, что другие та не должны делать? Даже в реальности? %) Чем в сущности все тут и занимаются: а толкинутые еще и на природе...
К тому же: я думаю: что это ЗРК назвали в честь бога грома, а не наоборот... ЗРК немного помоложе будет...
|
| 158 | Рори | 11/10/1999 1:10:10 PM | Сейгер--> (155) Ну, так скажи... может и соглашусь ;) Я, кстати, тоже сначала прочитал Силь.
|
| 157 | Hokum | 11/10/1999 12:24:35 PM | Сейгер--> (154) Ну ладно... Надоело мне быть "Кое-кем"...
Да я тут просто по сути время убиваю... Прикалываюсь иногда со скуки... Сижу на работе, и висю здесь, благо инет халявный.
А насчет копии реальности - так я там просто могу делать то, что хочу делать, но не могу в реальности. Там я могу хоть на что-то влиять. Заменитель реальности, так сказать... "Эрзац-реальность", если угодно... Вот и все. Больше оно мне ни для чего не нужно... Только отвлекаться от проблем "реальной реальности"... А единообразие мне как раз нравится.... ;) Милитаризированая я личность... ;)
Попалась мне как-то какая-то книжка с мифами, помоему это было что-то скандинавское, Тор там какой-то упоминался... (что кстати вызвало у меня злобное хихиканье, потому как название "Тор" для меня однозначно ассоциируется с мобильным ЗРК, и ни с чем иным, а наличие зенитного комплекса малой дальности в мифе выглядит очень смешно.. ;) ) Начал я ее читать и бросил - ерунда это все, сказочки, только более патетические и с историческим уклоном... Глупость-неглупость, а ничего интересного там нет. Так, "творчество народов мира"....
|
| 156 | Сейгер | 11/10/1999 6:53:44 AM | ~Юная Секвойя~--> (151) Кстати, Вам еще повезло, что Вы не решили Сильмариллион для начала прочитать... Как это сделал я....;)
|
| 155 | Сейгер | 11/10/1999 6:52:41 AM | Рори--> (150) Я конечно могу сказать, зачем он это затеял... Правда мало кто со мной согласиться....;)
|
| 154 | Сейгер | 11/10/1999 6:51:47 AM | Кое-кто--> (149) Извини, что от беседы отвлеся....
Прости пожалуйста, а коли тебе уж тут так все противно, и разговариваем мы о всяких глупостях, и вообще чаты - бред, что т тут делаешь? Сознательно бредишь?
К тму же, объясни мне, глупому, зачем мне еще одна копия реальности в VR? Мне и одной за глаза хватает... Или тебя прет однообразие?
Впрочем, мы о Толкине.... Ты когда-нибудь читал мифы? Какие-нибудь вообще (хотя желательно все таки скандинавские и английские)?
Ты тоже считаешь, что это глупость?
|
| 153 | Рори | 11/9/1999 10:45:37 AM | ~Юная Секвойя~--> (151) Атеистка? Тогда обязательно надо читать. Может, обратишся... Многие через Толкина пришли в Церковь. Правда, многие (кто потупее) стали сатанистами. Вот такое опасное чтение!
А думать иногда бывает очень забавно... ;)
|
| 152 | Ясен Пень | 11/9/1999 1:58:26 AM | ~Юная Секвойя~--> (151) Мне тяжело слышать о твоих страданиях! ;)))
|
| 151 | ~Юная Секвойя~ | 11/8/1999 10:49:06 PM | Рори--> (150) Я? Э-эээ... Атеистка. Что, дальше не читать? :) Там ещё и дуууумать надо... (почёсывая деревянную макушку) ;)
А так дочитываю второй... Уже вроде интересно стало :) Только засыпаю иногда по дороге ;))
|
| 150 | Рори | 11/8/1999 8:35:55 PM | ~Юная Секвойя~--> (145) Можно сказать, что третий том ставит все точки над i. Когда будете его читать, попробуйте подумать, зачем Толкин вообще все это затеял. Поищите аналогии с известными Вам сюжетами... И еще имейте в виду, что 3-й том, как правило, радует христиан или потенциальных христиан... Как Вы в этом плане? :)
|
| 149 | Кое-кто | 11/8/1999 1:26:54 PM | WdJap--> (148),(146)
1) Не, точно не киберпанк.. ;) "Мнемоника" смотрел, что подразумевается под "киберпанком" - понял. Бред. Хотя "имплантанты" - штука полезная.. ;)
2) Да, полное воспроизведение реальности, без всяких дополнительных извращений. И в компе мне нужна прежде всего полная симуляция реальной реальности.
3) Отдых - спать. Точно полезно для здоровья... ;)
4) Я музыку вообще не слушаю. Так что любая музыка меня раздражает... ;) Тишину люблю...
|
| 148 | WdJap | 11/5/1999 8:24:39 PM | Кое-кто--> (141) Вдогонку: а какая музыка "не идиотская"? (Панков я сам не очень жалую, но тот же внешний вид у меня достаточно нестандартный)
|
| 147 | WdJap | 11/5/1999 8:17:24 PM | ~Юная Секвойя~--> (142) Знаешь, я в первый раз когд читал ВК, я тоже загрустил где-то в этом месте и читал невнимательно. Наверное я ждал такой же активной сказки, как "Хоббит". А вот когда читал в 5-й, 6-й разы, то уже читал внимательно и получил массу удовольствия имено от этих моментов. Короче, есть книги, которые надо перечитывать несколько раз, чтобы их болле правильно понять(но не целиком!). Первый раз - знакомишься с сюжетом, второй раз - читаешь уже знакомую книгу в свое удовольствие, третий - обращаешь внимание на какие-то тонкости... И так далее. Так что дерзай.
|
|
|