Ложь во благо. Нужна ли она? Совместимы ли любовь и ложь? ...и др. |
 287 | Джулия Ламберт | 12/25/1999 10:30:24 PM | Тортила--> (284)Уже то неплохо, что ты это осознаешь. Хуже, когда уверен, что не делал этого никогда .
|
| 286 | Джулия Ламберт | 12/25/1999 10:27:57 PM | Грустный мальчик--> (282) Спасибо за комплимент - значит даже в бреду я остаюсь трезвомыслящей!:-))))
|
| 285 | Bum | 12/24/1999 5:46:13 PM | Тортила--> (283) "Объективная истина завоёвывает общественное сознание" - каламбур получается ... мне кажется - приближение к истине можно тренировать ... искать парадоксальный выход из стандартных ситуаций - голова и привыкнет внимательно на мир смотреть ...
|
| 284 | Тортила | 12/24/1999 9:35:58 AM | Джулия Ламберт--> (281) Всем бы такие "бредовые измышления". Начал перебирать в памяти и ужаснулся. Врал всегда, даже когда любил. Когда был молодой, чтоб защититься, постарше, чтоб приятное сделать.
|
| 283 | Тортила | 12/24/1999 9:25:45 AM | Северное Сияние--> (275)
Мне очень понравилось, под каким углом ты посмотрела на правду и ложь. И очень захотелось поразмышлять в том же направлении.(Заранее приношу извинения за переход на "ты").
"Мы все живём своим собственным представлением о мире вокруг нас, наш мир во многом - это мир наших иллюзий." Ой ли, наших. По моему, некритично впитанных чужих гораздо чаще. А определить, что "наше" очень непросто, даже подумав.
"Правдой мы называем свою оценку происходящего в определённый отрезок времени." Следуя Амосову, я сторонник понятия "врожденной справедливости". Т.е человек всегда знает, когда поступает неправильно, плохо, не по правде. Высказанная и даже рационализированная оценки ситуации, ("правда" по твоему)по моему уже далеко не вся правда.
"Мы считаем, что говорим правду, потому что уверены в объективности наших выводов о чём-то или о ком-то." Если человек уверен "в объективности" своих выводов, то он редкий ханжа, поскольку не признает своего участия в ситуации и своих субъективных интересов.
"Каждый человек живёт в своём мире, во многом состоящем из иллюзий, которые помогают ему выжить." Жить в иллюзорном мире - страусова позиция. Лучше всего помогает выжить, то что Фрейд называет мировоззрением. (но и мировоззрение тоже своего рода миф, в той же мере, в которой мифом является вся наука).
"Говорить Правду, то есть выражать в прямой словесной форме своё личное видение мира, можно лишь тому, кто согласен тебя выслушать,..."
Да нет можно всем, но это будет нецивилизованно. Едва ли целесообразно говорить подлецу, что он подлец, а дураку- что дурак. Ложь норма человеческого общежития, требующая уменьшение количества отрицательных взаимодействий. Я уж не говорю о том, что в обществе приняты ролевые игры и манипулирование. А это в большинстве случаев чистейшая ложь.
"Правда, такая, какой МЫ её себе представляем, может оказаться подобием атомной бомбы, после которой в душе не останется ничего, кроме пустоты, безысходности и чувства потерянности." Я, например, очень не люблю ложь. Но это "не от бога", это от гордыни и нежелания поступиться своими мелкими интересами. И от этого рядом со сной особенно не погреешься. Т.е теоретически я за ложь!
"И вот однажды кошка загрызла свинку." Пример не намного сложнее вопроса Откуда берутся дети, но гораздо интереснее с этической точки зрения. Объективно ситуация проста: "ошиблась" свинка, разбудив своим "неверным" поведением инстинкт хищника у кошки. Как объяснять ребенку дело фантазии и этической направленности. Самым мощным будет апелляция к тому, что не на-да ни в ком будить зверя, особенно в людях. Самым простым будет обеление кошки: "А тебе нравится твоя пушистая заячья шапка" Из примера можно вытянуть и еще очень многое о людях и зверях...Но есть одно НО. С детьми этические разговоры всегда непредсказуемы по результату. Поэтому спокойнее опять же солгать- убежала.
"И Правда хороша только тогда, когда она помогает расти, а не подрубает эти корни, как безжалостный топор." Здесь не очень ясно о какой правде ты говоришь. Если об объективной истине, то она несмотря ни на что, рано или поздно пробивает себе дорогу. И завоевывает сознание, по крайней мере общественное. С индивидуальным, увы, не всегда. Но это проблемы конкретного индивидуума. А если ты имеешь вв виду высказанное о нас суждение. Тут я за правду безоговорочно. Всю правду матку и поскорее. Лет пять назад меня очень сильно "подставил" уважаемый мной человек. Потом спрашиваю ее чтож Вы мне не сказали. А она: это противоречило моим принципам.
|
| 282 | Грустный мальчик | 12/24/1999 7:37:29 AM | Джулия Ламберт--> (281) К сожелению эти "бредовые измышления в 15 минут первого ночи" очень пожоже на правду. :(
|
| 281 | Джулия Ламберт | 12/24/1999 12:16:35 AM | Грустный мальчик--> (280) Сестренка--> (279) Я бы сказала, что в любви ложь не является необходимостью.Нет такой потребности и нет смысла врать - от кого тут защищаться! Только когда любовь начинает проходить некоторые стадии вырождения, вот тогда и появляется ложь со всеми своими прибамбасами.Ну уж такую любовь стерильной не назовешь.А осетрина, как известно, бывает лишь одной свежести - первой, посему делаем вывод, что любовь уже на первой стадии своего вырождения перестает быть любовью и становится чем-то другим.....:-)))))))
Вот такие бредовые измышления в 15 минут первого ночи!:-)))))))
|
| 280 | Грустный мальчик | 12/22/1999 8:17:53 PM | Спасибо, Сестренка. :) И я того же мнения. :) Понимали бы это все. :(
|
| 279 | Сестренка | 12/22/1999 7:53:07 AM | мне кажется,что лжи во благо нет и битьне может (в любви), но это касается только тех, кто действительно хочет сохранить любовь, остальные могут творить что хотят, а ложь в истинной любви убивает ее , ведь любовь - прежде всего доверие....
|
| 278 | Грустный мальчик | 12/22/1999 3:13:01 AM | ...
Ох, кривая ты моя тропка,
Я и Бога и себя трушу.
Я к окошечку встаю робко,
Я прошу принять в заклад душу
Объявляют, слышу, мне цену,
И тишина такая - мух слышно.
Я гляжу в квиток, словно в стену,
Что ж так дешево у вас вышло?
...
Я зажму в кулак пятак медный,
Выйду в мир, который мне тесен.
Я же вовсе не такой бедный,
Я ж бываю иногда весел.
И по ветру запущу ценник,
Не вернусь я за душой, бросьте!
Раз цена ей пятачок денег,
Так нахрена ж она нужна вовсе?
...
(А.Макаревич)
|
| 277 | Северное Сияние | 12/20/1999 5:35:37 AM | Грустный мальчик--> (276) Избитая поговорка "Бесплатных завтраков не бывает" - расплачиваться приходится за всё. Даже за то, когда нам, казалось бы, было хорошо, но это было праздно потраченное время, ничего в нас самих не изменившее к лучшему...
|
| 276 | Грустный мальчик | 12/20/1999 4:46:37 AM | Северное Сияние--> (275) Все верно, конечно, но любую ложь можно оправдать благими намерениями, и всплывающая правда, нередко, берет на себя ответственность за прошлые деяния лжи.
|
| 275 | Северное Сияние | 12/19/1999 10:26:37 PM | Перечитало я дискуссию с самого начала, и вот что мне подумалось...
Мы все живём своим собственным представлением о мире вокруг нас, наш мир во многом - это мир наших иллюзий. Говоря то, что мы считаем правдой, мы лишь отстаиваем свою точку зрения на то, что мы видим, на то, как мы воспринимаем события, на то, какими нам видятся другие люди. Правдой мы называем свою оценку происходящего в определённый отрезок времени. Мы считаем, что говорим правду, потому что уверены в объективности наших выводов о чём-то или о ком-то. С течением времени мы меняемся, и меняется наше восприятие, в том числе и восприятие наших собственных поступков и мыслей в прошлом. Вчера мы думали, что поступали правильно и говорили правду, завтра мы можем увидеть всё иначе и сказать себе:"Я был неправ."
Каждый человек живёт в своём мире, во многом состоящем из иллюзий, которые помогают ему выжить. Говорить Правду, то есть выражать в прямой словесной форме своё личное видение мира, можно лишь тому, кто согласен тебя выслушать, кто не боится, что твоя Правда разрушит его Правду, его иллюзорный мир. Человек должен учиться видеть мир и правду в нём самостоятельно, это тонкий и долгий процесс, процесс всей жизни. Правда, такая, какой МЫ её себе представляем, может оказаться подобием атомной бомбы, после которой в душе не останется ничего, кроме пустоты, безысходности и чувства потерянности.
Конкретный пример, чтобы было понятнее. Может быть, довольно сложный пример, но другого сейчас на ум не приходит. Маленький ребёнок видит в каждом живом существе изначально только хорошее. С ним рядом, в одном доме, живут морская свинка и кошка. Он любит обоих. И вот однажды кошка загрызла свинку. Как тут быть? Сказать ребёнку правду? Наверное, с точки зрения взрослого человека, именно так. Но как воспримет эту правду ребёнок? Кошка, которая до этого в его глазах была его другом, вдруг превратится в чудовище. Может быть, после этого он возненавидит всех кошек на свете. Он перестанет доверять им, а может быть, не только им, но и всем остальным, в том числе и людям - ведь кошка была для него чем-то добрым и хорошим, такой же частью его радостного маленького мира, как и родители. Как же быть? Солгать, сказать, что свинка убежала? Для него это тоже будет больно, но не произойдёт такого резкого крушения его иллюзий, и кошка останется для него тем же другом, каким и была (а ведь на самом деле, она всегда была той же самой кошкой!).
Пример - о ребёнке. Но "взрослые люди" - это понятие весьма относительное. До тех пор, пока человек стремится к постижению мира, он растёт и в чём-то остаётся тем же ребёнком. Для того, чтобы расти, нужно стоять на чём-то, на каких-то своих, пусть и иллюзорных, убеждениях, корнях. Корни растут и меняются вместе с нами. И Правда хороша только тогда, когда она помогает расти, а не подрубает эти корни, как безжалостный топор.
Правда - замечательный эликсир роста для двоих, которые согласны быть всегда правдивыми друг с другом. Тогда она становится частью этих самых корней. Но если кто-то не хочет слышать Твою Правду, - не навязывай ему её. Не вторгайся с топором в чужой мир, если тебя об этом не просят.
Вот что мне хотелось сказать.
|
| 274 | Cina | 12/17/1999 12:14:02 PM | qq--> (269) Рано или поздно, но все проходит...
|
| 273 | Скарлетт | 12/17/1999 10:43:51 AM | qq--> (269) Ээээ. насчет помощи, если позволите - я с вами в корне несогласна. Помогают не только из-за того, чтобы почувствовать себя выше и благороднее, помогают, как правило, люди, у которых повышена способность к эмпатии - прочувствованию чужой ситуации. Да, дейтствительно человек примеряет на себя чужую шкуру. И ему становится больно и страшно за ближнего своего. Проблема лишь в том, что помогает он так, как хотел бы помочь самому себе, а мы все разные, увы:-(((
|
| 272 | Скарлетт | 12/17/1999 10:35:40 AM | Грустный мальчик--> (270) Жить прошлым, однако, неэффективно. Жила так сама года 2. Знаешь, когда заканчиваешь университет, и все твои друзья разъезжаются кто куда - Штаты, Германия, Финляндия, Израиль. И остаешься в полном вакууме. Ну вот так и жила - их звонками, письмами, воспоминаниями. А потом обозлилась на себя - какого черта? И стала строить другую жизнь, не вычеркивая при этом прошлой. Знаешь, она получилась ничуть не хуже, а чем-то даже лучше и интересней, чем моя студенческая молодость:-))))
|
| 271 | Bum | 12/17/1999 6:53:26 AM | qq--> (269) Что-то ты совсем скисла ... кто урод , а кто красавец ... кто знает ... я сторонник познавания окружающего мира через сказки , мультики , фантастику - меня многие считают за это дураком ... флаг им в руки ... если тебе интересно - могу накидать несколько идей по осмыслению окружающего мира :-))))
|
| 270 | Грустный мальчик | 12/17/1999 1:36:22 AM | qq--> (269) А помоему все предельно просто - не любишь ты его, а он пытается разбудить в тебе это чувство. Пытается быть для тебя болше чем прошлое. Пытается заставить тебя думать о настоящем (о вас двоих), а не о прошлом, что бы построить будущее. Придурок он. Безполезно это и глупо. И нЕхрена с такими связываться. ;)Возвращайся в прошлое, а лучше... пусть он станет для тебя прошлым, тогда он получит от тебя что хочет ;)
p.s. Прошлое, в отличии от настоящего, не нужно строить, оно уже прошло. Живите прошлым! ;)
|
| 269 | qq | 12/17/1999 12:05:32 AM | Я устала. Простите. И спасибо вам, люди. Безо всякой высокопарности. Я слушала вас. Вы - разные. Каждому досталось в жизни горечи и боли. Вы искренне хотели помочь человеку, о котором вы ничего не знаете. Спасибо вам. По-прежнему верю, что люди приходят на Землю, чтобы замечать других.
И снова, в который раз, я слышу песню - "И опять небо упадёт в землю..."..... "Где так не хватает меня"...
Ничего не меняется. Наступил день, которому нет конца и начала. "День сурка", если кто-то смотрел.
Я - урод. Мне больно не только, когда в моей жизни всё совсем не так, как мечталось, но и когда больно людям, которые мне дороги, и даже тем, которых я не знаю, но через их реплики в тех же дискуссиях я чувствую их. Может быть, это всего лишь плод моего больного воображения. Каждый ведь думает только о себе и своих проблемах, и то, что мы как будто пытаемся кому-то помочь - это ложь. Есть только "Я". А все остальные - это всего лишь возможность возвыситься в наших собственных глазах. И на самом деле неважно, что они, другие, чувствуют и думают.
Мне было сказано, что всё мною здесь написанное - пустая болтовня.
Наверное, так и есть.
Больше я здесь не появлюсь.
|
| 268 | qq | 12/16/1999 11:24:14 PM |
Поверьте песням, в них -
слова
Об одиночестве души.
Так сладко слышать, как трава
Об одиночестве шуршит.
Я одинок, привык бродить
Один, привык, что я - один
и выбираю для себя тот миг, в котором - господин
и распоряжусь своей судьбой,
найду на миг, чтоб потерять
и вновь, и вновь, и снова вновь
Об одиночестве рыдать.
Любовь - любимое из слов,
Я столько раз произносил
"Люблю". И мне хватает сил,
Чтобы признаться в этом вновь.
Но только нового - на грош,
Ну в крайнем случае - на год.
Моих безрадостных проблем
Закрутит снова хоровод,
И снова я брожу один,
Привык смотреть в чужие окна
И растворяться в мокрых стёклах.
Я так ЛЮБИЛ!!!!....
|
| 267 | Cina | 12/16/1999 8:05:41 PM | qq--> (263) я не говорила, что я на 100 % уверенна в себе. C тобой согласная, мне тоже кажется, что таких людей нет..
"Когда мне плохо, боюсь просить поддержки"... не ошибается тот, кто ничего не делает... Рискни.. И не думаю, что это унижение.
Если же оттолкнут, смело вычеркивай их из своего списка, это точно не друзья, а подделки..
|
| 266 | Bum | 12/16/1999 4:47:01 PM | Скарлетт--> (265) Тортила--> (264) И я , и я , и я того же мнения :-)))
Возможно нужно просто немного отдохнуть , переждать когда немного улягутся страсти ... всё само собой и образуется :-))))
|
| 265 | Скарлетт | 12/16/1999 8:15:47 AM | Тортила--> (264) Я с вами полностью согласна. Плохо только, когда видишь этот минус в человеке, отчетливо его сознаешь, а сил уйти нет, как бороться с этим (а это действительно не лечится) - неизвестно. Остается только один выход - дистанцироваться, обзавестись своей собственной жизнью, независимой от этого человека. Улыбаться уверенно и немного надменно, общаясь с ним. Или поймет в чем дело, или взбесится окончательно:-)))))
|
| 264 | Тортила | 12/16/1999 7:25:04 AM | qq--> (253) Будут меня ногами топтать приверженцы нежной идилии, но все равно скажу. Тебе может поможет в чем-то. Больше одного человека рядом это всегда немного пауки в банке. Их действия всегда немного военные операции, борьба за пространство и господствующие высоты.Как бы ты хорошо к человеку не относилась, не стоит позволять ему решать его личностные проблемы за твой счет. Мне как-то показалось, что ему приятно делать тебе больно. Это очень тревожный симптом. С такими людьми лучше не связываться, по крайней мере надолго, это не лечится. Любую агрессию надо отражать. Тем оружием которым владеешь лучше всего. Так чтобы после дву-трех попыток у обидчика пропало желание искать приключений на свою ж голову. А право на своих прошлых и новых друзей и знакомых отстаивай. Это твое святое право. Оно позволяет тебе для твоего теперешнего друга быть не постельной принадлежностью, а личностью.
|
| 263 | qq | 12/16/1999 2:57:29 AM | Cina--> (260) Знаешь, я не верю, что бывают люди, абсолютно в себе уверенные и ничего не боящиеся. Многие стараются выглядеть такими, но это только маска. Я тоже далеко не всегда верю в свои силы, я тоже ревную, я многого боюсь... я боюсь быть неправильно понятой, боюсь, что не справлюсь с жизненными трудностями, боюсь, что буду не в радость, а в тягость... боюсь оказаться навязчивой... Когда мне плохо, боюсь просить поддержки, потому что боюсь, что меня оттолкнут и ещё потому что мне стыдно за то, что мне плохо и я слабая, а хочется быть сильной, чтобы не мне помогали, а я сама помогала... Наверное, это многим знакомо...
|
|
|