Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Ложь во благо. Нужна ли она? Совместимы ли любовь и ложь? ...и др.

362	ALEX_B	2/2/2000 5:49:59 PM
Северное Сияние--> (358) cпасибо ... выскажусь по некоторым фрагментам - так или иначе мы все с этим сталкиваемся , в той или иной форме , так или иначе, я думаю что все понимают умом, чувствами , что так бывает , дело в том , что очень не многие понимают как сделать так , как создать такие взаимотношения , чтобы проблемы и нестыковка личностей не создавала бы пусть даже на фоне любви , невозможной атмосферы в доме, да к ней можно привыкнуть , но нельзя начинать привыкать :)) Мы подчас боимся настоять на своем ,любя человека и боясь его чемто обидеть , обидеть тем что скажем ему "НЕТ" , на какойто его вопрос , на какоето его "хочу чтоб было так":) Это не просто , но я полагаю надо научиться , набраться сил и не позволить зайти компромиссу слишком далеко , ведь именно запустив , идя на поводу у любящего человека мы сами не замечая того скатимся к ситуации когда будет все вроде так и одновременно не так :)) Я всеже полагаю что сохранение собвенного "Я" , не сочти это за эгоизм , это не так , превыше всего :) Надо уметь сохранить это "я" невзирая на то что в начале , до того момента как люди притерлись к привыкам друг друга это может создавать обиды , особенно у избалованных особ , но потом сохранив те привычки , свои требования к жизни , с каждой и сторон , когда каждый поймет что допустимо а что нет , только тогда и сохранится любовь и не будет перетягивания одеяла на свой край только потому что второй это позволяет:))
361	Любимая Скарлетт	2/2/2000 9:02:26 AM
Северное Сияние--> (358) Ох...Как во многом ты права. Кто-то может назвать твои примеры и выводы из них индукцией - переходом от аксиомы к вероятностным утверждениям. Но увы, как часто я сталкивалась с такими вещами. С состоянием аффекта, когда человек, брызгая слюной, поливает тебя грязью, припоминая тебе все минусы твоего характера и привычек, оскорбляя и награждая обидными эпитетами...А потом просит прощения - ну как же так, я же люблю тебя. И ты меня любишь - значит, ты ДОЛЖНА простить меня. Простишь, раз, другой...И западня. Стереотип. И потом вдруг безумное удивление и ярость - когда все прощающая, молча утирающая слезы тумбочка сбегает и становится шкафом в чужой квартире. Понимание... Странная вещь.Иногда получается так, как ты описываешь - ты не любишь то, что люблю я, ты не разбираешься в том, что нравится мне. И не хочешь. Не принимаешь меня таким, какой я есть - полностью. С моим хамством, распущенностью, эмоциональной неустойчивостью. Значит, ты меня не любишь. А иногда бывает и по-другому:-) Недавно поймала себя на том, что с удовольствием рассматриваю с мужем его журналы по рыболовству и со вкусом обсуждаю особенности разных типов карабинов, хотя никогда раньше такими вещами не страдала...Но я не понимаю такой любви, как в описанном тобой случае с кино - она бывает, видела я такое. Но кончается плохо - человек перестает быть самим собой. Растворяется в другом. Становится его плохой копией, тенью. Наверное, любить - принимать человека в главном и отдавать назад его вполне адекватный образ - только чуточку, самую чуточку лучше, чем он есть на самом деле. Любовь - стимул жить. :-))) У меня все:-)
360	Негрустный мальчик	2/2/2000 6:39:53 AM
Северное Сияние--> (358) Да... большой труд проделан... красиво. Вывод напрашивается один - "маски, краски... лживы сказки...", а вопрос другой: где был "любимый" в этот момент? ;-) скажем прямо я поверить был бы рад в то что белый день вернется к нам назад и что каждый сам себе построит дом и что краски не смываются дождем ... скажем прямо я поверить был бы рад в то что мир весьма пожох на детский сад только правды ради следует признать то что дети не умеют воевать ... и если с детских лет сомнений нет что на семь бед один ответ то каждый будет в раз держать ответ и вы спросите у меня тогда хотел бы быть я с ними? я сказал бы - да, но я отвечу - нет. СМАК. ;)
358	Северное Сияние	2/2/2000 4:10:29 AM
Прошу прощения за большой текст. Нравится мне сочинять всякие сказочки, притчи и прочую ерунду, и ничего с этой своей склонностью к словоблудию не могу поделать. В общем, 10 Sorry и 22 пардона. :) Ну и... Ещё раз про любовь. ;) Представьте себя ненадолго репортёром теленовостей. Вы подходите к прохожим на улице с одним и тем же вопросом: "Умеете ли вы по-настоящему любить?" Как вы думаете, каких ответов будет больше? Не нужно статистики. Ясно и так - подавляющее большинство твёрдо ответит "Да." И посмотрит вам в глаза со значением. Теперь пройдитесь по улице с другим вопросом: "Как вы думаете, многие ли способны любить по-настоящему?" И каких ответов будет больше на сей раз? :) Вот ведь какая получается несостыковочка. За редким исключением, каждый считает себя способным любить, но считает, что далеко не всем даётся этот дар. И если спросить людей, что такое Любовь, у каждого найдётся хотя бы несколько слов для определения этого понятия. Кто осмелится признаться в том, что он не знает, что это такое? Признаться в этом означает признать себя не умеющим любить. А действительно, что это такое - Любовь? Часто говорят, что слово одно, а смысл разный. В общем-то, это верно - у фразы с началом "я люблю..." может быть множество окончаний. "Я люблю макароны с сыром" и "я люблю сына". Сравнивать нельзя? Конечно же, нельзя. :) Несколько довольно абсурдных и несуразных примеров. :) Пример. Папа постоянно повторяет сыну, как он его любит. Когда папа в хорошем настроении, он может возиться с сыном, сводить его в луна-парк, купить ему мороженое. Но при этом папа периодически забывает забрать сына из школы, никогда не поинтересуется, голоден ли он (зачем? Ведь на это есть мама!). Когда сын болеет и капризничает, папе это действует на нервы и он запирается у себя в кабинете с просьбой не отвлекать его от работы. Сын разбил мамину обожаемую вазу? Ничего, бывает, не нарочно же. Сын сломал папину мышь? Получит подзатыльник. Хотя сломал тоже не нарочно, естественно. Когда сыну вздумалось поговорить с папой, а папа смотрит хоккей - папа говорит, чтобы сын подождал, и даже не спрашивает, насколько серьёзен повод для разговора. Это - любовь? Да. Она самая. Пример. Жена часто говорит мужу - если бы ты только знал, милый, как я люблю тебя! Она с удовольствием занимается с ним сексом, ей нравится разговаривать с ним о любви, рассуждать о смысле жизни, вместе отдыхать. Но когда он просит, чтобы она приготовила ему борщ, она отвечает: "Я знаю, ты любишь борщ, но я не буду тебе его готовить, потому что его тебе готовила твоя первая жена, а я её ненавижу. Привыкай жить без борща." Это - любовь? Пример. Взрослая дочь обожает свою маму. Она посылает маме открытки по праздникам, звонит ей раз в неделю, чтобы узнать, как здоровье, не нужно ли достать лекарства, а также звонит, когда поссорится с мужем, чтобы поругать его. Она с удовольствием ездит летом к маме на дачу, восхищается её огородом, хризантемами и солёными грибами. Но когда мама приезжает в гости, дочь выдерживает её присутствие не дольше трёх часов - мамины советы так действуют на нервы, и очень раздражает мамино пристрастие к мыльным операм, которые она так и норовит пообсуждать. Это - любовь? Пример (из жизни). Как-то раз в выходные мне довелось заночевать в гостях у знакомых. Рано утром меня разбудил шум - грохот кастрюль, на полную катушку включенное радио, топот и громкие разговоры. Встаю, прихожу на кухню, полагая, что семейство в полном составе собирается завтракать. Но застаю только маму с сыном. Спрашиваю, а где же глава семьи? А он спит, мне отвечают. Я в недоумении - как можно спать при таком звуковом сопровождении? Часа через два появляется заспанный и помятый глава семейства. Мне стало интересно. Улучив момент, спрашиваю - как тебе удаётся спать, когда такой шум? Я уже привык, отвечает. Да, воистину, человек ко всему привыкает... Здесь нужно заметить для полноты картины, что этот самый глава семьи зарабатывает деньги на работе с таким графиком, какого врагу не пожелаешь, и выглядит значительно старше своих лет. Любовь? Семейная идиллия? Теперь немного о другом. О лозунгах этой самой Любви. "Когда человек любит, он всё прощает". Кто станет с этим спорить. Верно. Но вот что интересно. Эта же мудрая мысль может оказаться прекрасным инструментом для манипуляций. Потому как прямым выводом из неё оказывается формула: "Если не прощаешь, значит, не любишь." Достаточно распространённый рассказ о жизни. "Я её любил, а она творила, что хотела. Тратила деньги налево-направо, тряпки себе покупала дорогие, скандалы устраивала на пустом месте, врала постоянно, изменяла. Всё прощал. Потому что любил. Потом понял, что больше не могу так жить, и ушёл к другой." Или так. Молодая семья. Медовый месяц прошёл, начался быт, рутина, работа. Муж в приступах хандры срывает раздражение на жене. Наговорит гадостей, а потом просит прощения. Она прощает. Потому что любит. Через два-три дня повторяется то же самое. Через несколько месяцев они оба измотаны этой схемой поведения, а изменить ничего не могут. Наконец однажды после очередного стандартного набора грубостей в адрес жены муж произносит фразу: "Давай, пореви, а то давно не ревела. Обидели её, бедненькую. Я понял, тебе доставляет удовольствие, когда я прошу прощения." После этого вместо обычной в таких случаях реакции молчаливого ухода в другую комнату жена навешивает мужу скалкой в лоб. Схема изменилась, прогресс! Теперь каждая ссора сопровождается базарной бранью с обеих сторон. Потом оба просят прощения друг у друга. Прощают (потому что любят) и каждый раз уверяют друг друга, что эта ссора была последней. Оба стараются в это поверить. И оба чувствуют, что живут неправильно. Постепенно наступает отчуждение, апатия, внутренняя опустошённость. Это - любовь? Другой лозунг. "Любовь - это понимание." Этот лозунг пересекается с первым, потому что без понимания невозможно простить по-настоящему. Но из него может вылепиться совсем новая формула - "Если ты меня не понимаешь, значит, не любишь. А если ты не любишь то, что люблю я, значит, ты меня не понимаешь." Западня. Когда любимый человек говорит тебе такое, тебе некуда деваться. Или как можно быстрее привести свои вкусы в соответствие с его, или - признать, что ты его не любишь... Но вот ведь странно. Почему-то мы прощаем нашему спаниелю Биму его равнодушное отношение к глинтвейну, преферансу и группе "Dead Can Dance" и, несмотря на явную разницу во вкусах, не сомневаемся в его искренней любви к нам. Мало того - мы убеждены, что "он всё понимает"! Мы делимся с ним своими мыслями и переживаниями. Он слушает. Он понимает! Просто не умеет говорить... Не умеет говорить и никогда не говорил своему хозяину "Я люблю тебя". Он любит хозяина, спаниель Бим. В этом нет сомнений. Он никогда не научится говорить. И хозяин иногда жалеет об этом. Но если представить, что Бим заговорил! Что тогда? - Бим! Скажи, ты меня любишь? - Да, я очень люблю тебя, хозяин! - Бим, а тебе нравится "Dead Can Dance"? - Нет, не нравится... Извини. - Тебе не нравится, потому что ты плохо слушал! Послушай повнимательнее. - Всё равно не нравится. Мне нравится, когда на волынке играют. Мне сразу хочется выть. Душа поёт. - Ничего ты не понимаешь в музыке, Бим. Плохой у тебя вкус. - Это у тебя плохой вкус, хозяин. Только не обижайся. Мне от твоего арт-рока хочется уши под подбородком узлом завязать, лишь бы не слышать. - Ах, так?! А я-то думал, ты меня понимаешь!!! - Я понимаю тебя, хозяин! Я чувствую твоё настроение... - Как ты можешь чувствовать моё настроение, если ты не можешь чувствовать, что я чувствую, когда слушаю свою любимую музыку?! - Не знаю... Всё равно понимаю. - Нет, не понимаешь!!! - Ох, хозяин... Я жалею, что заговорил. Замолчу-ка я снова, пока не поздно. А то с этими разговорами, не ровен час, ты начнёшь сомневаться в том, что я люблю тебя... ...Репортёр на улице вдруг превращается в проповедника. Он обращается к проходящим со словами: "Давайте перестанем быть ханжами, люди, и признаем, что между нашей любовью к макаронам с сыром и любовью к сыну разница не больше, чем между любовью к телевизору и любовью к "дражайшей половине". Мы любим не что-то или кого-то, а наше удовольствие, связанное с этим кем-то или чем-то. Мы любим собственное чувство Любви." Возле репортёра останавливаются прохожие. Некоторые крутят пальцем у виска, другие просто едят поп-корн. Одна девушка, в алом шарфе, молитвенно складывает руки: "О нет! Что вы такое говорите?! Из ваших слов следует, что настоящей Любви не бывает? Но это неправда! Она есть, Настоящая Любовь, та, которая делает мир светлее, та, которая ничего не требует взамен, та, которая исцеляет, очищает душу... Святая, чистая, бескорыстная, великая Любовь!" Проповедник оборачивается к девушке. - Вы серьёзно? Вы это знаете? Вы можете привести пример? - Да! Я знаю. Я видела... Они полюбили друг друга с первого взгляда и решили никогда не расставаться. Но его призвали в армию, он попал на войну, и там ему оторвало руку, обе ноги и контузило. Он хотел покончить с собой, чтобы она не увидела его таким, но не успел - она нашла его в госпитале, привезла домой, стала за ним ухаживать. Он кричал на неё, обзывал её нехорошими словами, швырял в неё пузырьками с лекарствами - он хотел, чтобы она бросила его, нашла себе другого, здорового и сильного. Он не верил, что она может по-прежнему любить его. Но она всё терпела, потому что любила... Она бросила университет и нашла работу на дому, чтобы быть всё время с ним. И она сумела убедить его в том, что любит его и таким. Они поженились, у них родился мальчик, а потом девочка, и они были счастливы... Проповедник смущённо кашлянул в кулак. - Простите... Последний вопрос, если можно. Это случилось с вашими знакомыми? Девушка захлопала глазами. - Нет... Это кино такое было, вчера по телевизору. Разве вы не смотрели?.. Спасибо тому, кто дочитал до конца эти бессмысленные рассуждения на вечную тему. :) В заключение хочу привести две небольшие цитаты из А.Подводного. Это - о положении Венеры и Луны в IV доме. Почему-то оказался под рукой именно этот текст. "Гармония Вселенной (внешней и особенно внутренней) видна человеку лишь на высоком уровне эволюционного развития, когда Бог является ему как откровение любви и красоты, а до тех пор религиозные чувства проявляются в моменты утверждения жизненной позиции, сначала деструктивной: "Мир безобразен, в нём нет любви, а одно уродство всеобщей ненависти", затем более конструктивной: "В мире следует искать гармонию, излучая свою любовь и сострадание." "Религиозность начинается с глубокого мистического ощущения, смысл которого: "Бог не оставит меня своей защитой и пропитанием"; на более высоком уровне: "Бог пошлёт мне людей, нуждающихся в защите и пропитании", и Он действительно посылает." Впрочем, это уже тема для другой дискуссии. Наверное. :)
357	Негрустный мальчик	2/1/2000 10:42:42 PM
Тортила--> (354) Да, в том то всё и дело, что всё это пройдено - назад не хочу. Так оно конечно проще, но... :(
356	Северное Сияние	2/1/2000 9:25:11 PM
Любимая Скарлетт--> (355) Когда начинаются проблемы, дистанция появляется сама собой. Только вряд ли она способствует "верной оценке отношений". Каждый остаётся при своём мнении. Плюс ещё одно следствие "дистанцирования" - меня не хотят понимать? Ну что ж, поищу понимания у кого-нибудь другого.
355	Любимая Скарлетт	2/1/2000 8:45:21 AM
Негрустный мальчик--> (351) А ведь Тортила прав...Нужна дистанция - небольшая, но нужна, чтобы можно было верно оценивать отношения, а не утыкаться носом в одни и те же проблемы, заслоняющие весь горизонт.
354	Тортила	2/1/2000 4:43:20 AM
Негрустный мальчик--> (351) В стремлении ты безусловно прав. В методах - потом со мной согласишься, когда неизбежно с проблемами столкнешься.
353	Негрустный мальчик	1/30/2000 5:32:30 PM
Zolotka--> (349) Я искал и нашёл... Хотя, не скажу, что всё так легко и просто - трудно, так как за плечами у обоих прошлое. Если есть уверенность - дерзай. Нет её - не рискуй.
351	Негрустный мальчик	1/30/2000 5:27:24 PM
Тортила--> (350) С этим я не согласен. Было всё... Не хочу так... Хватит!
350	Тортила	1/28/2000 3:42:06 AM
Негрустный мальчик--> (345) К личной жизни тоже надо подходить отчасти как к бизнесу. Отношения глядя со стороны строить...
349	Zolotka	1/28/2000 12:27:35 AM
Негрустный мальчик--> (347) нда..ты убегал от лжи и в тоже время лгал другим.. что это было? надежда на лучшее? или вера в то, что вскорости эта ложь заменит правду?..10 лет немалый срок..супружеская жизнь? ложь во имя правды? или ложь,которая оправдана тем, что не хочешь делать больно близкому человеку ?.... недавно и меня Господь столкнул с человеком , с которым я забываю обо всем, но Господь забыл об одном..о том, как бы нам быть вместе ??.. как это называется ? в первый момент я думала, что это судьба.. но потом..потом кажется , что это ирония судьбы.. чтобы знать как это все может быть и сремится к этому, но в тоже время никогда этого не достичь..и не потому, что не старались.. хотя я думаю, что это мало относится ко лжи :-/
348	Негрустный мальчик	1/28/2000 12:19:46 AM
идущая навстречу--> (343) Северное Сияние--> (342) В этом помещении спиртные напитки распивать запрещено!!! ;-)
347	Негрустный мальчик	1/27/2000 10:26:55 PM
Zolotka--> (338) "ложь во имя правды" это своеобразное бегство от реальности..." Да, совершенно верно. Мне "приходилось самому бывать в таких ситуациях" не один год. Я искал отношений без лжи с человеком , но для этого я утопал во лжи с другим человеком, который так же мне врал. Поначалу меня это устраивало, но ложь проникала в любые щели. Это продолжалось лет 10 и я было уже совсем поверил в то, что невозможны отношения двух без лжи. Но Бог помог мне убедиться, что такие оношения между двумя людьми возможны.
346	Негрустный мальчик	1/27/2000 9:52:44 PM
Сыченок--> (336) Бедняга :-(
345	Негрустный мальчик	1/27/2000 9:50:11 PM
Тортила--> (334) Стоит, но только в бизнесе.
344	Дабл Минт	1/26/2000 12:55:50 AM
Bum--> (341) Ты сам запутался:) с чем вариант-то отождествляется?
343	идущая навстречу	1/25/2000 6:54:25 PM
Северное Сияние--> (342) )))))И тару побольше)))
342	Северное Сияние	1/24/2000 2:07:49 AM
Bum--> (341) "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я." ;)))) Правда... ложь... ЛЮБОВЬ!!!! ... Оооо...%) Bum, пивка не налить ли? :))) И рыбки копчёной впридачу...:)))
341	Bum	1/24/2000 1:18:32 AM
Дабл Минт--> (340) Это вариант отождествления своего восприятия с восприятием отождествления своего варианта :-)))
340	Дабл Минт	1/24/2000 12:23:07 AM
Bum--> (339) Тогда уж это не ложь, а вариант восприятия лжи:))
339	Bum	1/23/2000 11:42:37 PM
Чтобы сказать правду необходимо осознать , что происходит у тебя в голове ... обычно это невозможно ... поэтому человек говорит свой вариант восприятия правды ... не удивительно , что ему не верят ... ложь обычно более осознана , поэтому чётко сформулирована , красивее и лучше усваивается ...
338	Zolotka	1/23/2000 9:48:32 PM
Грустный мальчик--> (329) "ложь во имя правды" это своеобразное бегство от реальности, разве не так?.. тебе приходилось самому бывать в таких ситуациях? или откуда тогда взялась такая тема для дискуссии? пришлось столкнуться с таким видом "лжи" в качестве "жертвы" ?

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >>>