Ложь во благо. Нужна ли она? Совместимы ли любовь и ложь? ...и др. |
 462 | Riba | 9/26/2000 2:17:07 AM | когда-то этот стих мне расскала мама
БЕЛОЕ ПОКРЫВАЛО М.Гартман
Позорной казни обреченный
Лежит в цепях венгерский граф,
Своей отчизне угнетенной
Хотел помочь он: Гордый нрав
В нем возмущался, меж рабами
Себя он чувтвовал рабом
И взят в борьбе с могучим злом
И к петле присужден врагами
Едва двадцатая весна настала для него
И надо мир покинуть.
Не смерть страшна
Большому сердцу в ней отрада
Ужасно в петле роковой
Над людной площадью качаться,
Вороны жадные слетятя
И над опальной головой,
Голодный рой их станет драться.
Но граф в тюрьме, в углу сыром
Уснул спокойным детским сном.
По утру нежно мать лаская,
Он говорил: "Прощай, родная!
Я у тебя дитя одно,
А мне так рано суждено
Расстаться с жизнью молодою
Погибнет без следа со мною
И имя честное мое.
Ах, пожалей дитя свое!
Я в вихре битв не знал боязни,
Я не дрожал в дыму, в огне,
Но завтра при позорной казни
Дрожать как лист придется мне.
" Мать говорила утешая:
" Не бойся,не дрожи,родной!
Я во дворец пойду, рыдая,
Слезами, воплем и мольбой,
Я сердце разбужу на троне
А по утру как поведут
Тебя на площадь, стану тут,
У места казни, на балконе
Коль в черном платье буду я
Знай неизбежна смерть твоя,
Не правда ль , сын мой, шагом смелым
Пойдешь навстечу ты судьбе
Ведь кровь венгерская в тебе.
А, если в покрывале белом,
Меня увидишь над толпой,
Знай, вымолила я слезами,
Пощаду жизни молодой.
Пусть будешь схвачен палачами.
Не бойся, не дрожи, родной!"
И графу тихо, мирно спится
И до утра он будет спать
Ему все на балконе мать
Под белым покрывалом снится.
Гудит набат.Бежит народ.
И тихо улицей идет,
Угрюмой стражей окруженный
На площадь рраф, приговоренный
Все окна настеж, сотни глаз
Его слезами провожают,
А сколько женских рук бросают
Ему цветы в последний раз.
Граф ни чего не замечает
Вперед, на площадь он глядит.
Там на балконе мать стоит
Спокойно в покрывале белом
И к месту казни шагом смелым,
Пошел оню с радостным лицом.
Взошол на помост с палачом
И ясен к петле поднимался
И в самой петле улыбался.
Зачем же в белом мать была?
О, лжь святая!
Так могла солгать лишь мать,
Полна боязни,
Чтоб сын не дрогнул
Перед казнью.
Мне помнится, что она утешала меня, я плакала и не могла успокоится, обманули меня сильно... первое разочарование, она и рассказала... Спустя достаточное количество лет, я наткнулась вновь на него... и вновь плакала уже над стихом... одновременно и осуждая и понимая...
|
| 461 | РыжаЯ печаль | 9/24/2000 9:32:40 PM | Ложь, это такой хорошия способ скрыться от правды, и в последнее время я часто замечаю, что она не всплывает, не все тайное становиться явным, и это к лучшему...Я еще не встречала ни одного человека который бы не разу не солгал...Такие наверное были только в сказках...Если найдете такого человека покажите мне его...Может я просто мало людей знаю...
|
| 460 | m_galanova | 9/22/2000 6:56:58 PM | "Вся наша жизнь игра" - давно всем известно. А игра - это притворсто, а притворство - это ложь. Стало быть, вся наша жизнь - ложь. А нужна ли жизнь? Это даже не вопрос...
|
| 459 | Arabella | 9/22/2000 5:26:01 PM | bodhisatva--> (458)
Я поддерживаю.
Но есть дополнения.
Дело даже не в том, "открывать" другому глаза или нет, а в том, что наши глаза видят для каждого свое. Ну, скажешь ты кому-то "правду", но это только твой частный взгляд. Кто ты, чтобы претендовать на истину в последней инстанции? С чего ты взял, что ты не можешь ошибаться? Кто ты, чтобы ломать то, чего ты не строил? Мне кажется, нужно быть терпимее друг к другу... Это с одной стороны.
С другой стороны - если отношения не приносят тебе личного большого кайфа, их не стоит развивать и поддерживать, имхо. К чему терять свое и чужое время и душевные силы? Я недавно попала в такую ситуацию - мягко говоря, ощущения не из приятных. То бишь - при общении глаза в глаза - такая светскость, забота и сплошное угождение, а потом, когда оказались по ту и другую стороны инета - начался разбор полетов... Это было странно для меня, я по привычке мила с человеком ровно настолько, насколько мне хочется быть с ним милой, не более и не менее, а подобная "ложь во благо" меня ошарашила, и приходила в себя я недели две... И до сих пор не могу понять, когда же мне врали - тогда, глаза в глаза или потом, потому что "бумага все стерпит"? И с какой целью?
А все тайное действительно становится явным. Так что если вы не можете представить, как вы будете выпутываться из неприятной ситуации - лучше в нее не впутываться вообще.
|
| 458 | bodhisatva | 9/21/2000 2:50:53 PM | С моей точки зрения все зависит от ситуации. Иногда правду нельзя говорить. Да и по-моему люди не очень хотят знать эту самую правду. А когда начинаешь открывать им глаза это становится очень большим потрясением. Всем тяжело расставаться со своими иллюзиями. Только действительно сильные люди могут выслушать всю правду. Так что ложь действительно бывает необходима.
|
| 457 | X-rada | 9/9/2000 11:56:03 PM | Придерживаясь по-жизни принципа "Что не делается - все к лучшему", - лично я предпочитаю всегда СЛЫШАТЬ правду. А вот ГОВОРИТЬ самой всегда правду значительно сложнее...
|
| 456 | Ёрникъ | 9/7/2000 8:03:32 AM | Хех... Лучшая форма лжи-- полуправда...
|
| 455 | Домовенк@ | 9/4/2000 12:20:29 AM | КАПЛЯ--> (454) Не задавай вопросов - не услышишь лжи!)))))
|
| 454 | КАПЛЯ | 9/3/2000 3:25:36 PM | Не знаю, права ли я, но по собственному опыту хочу сказать, что по-мне, так лучше ложь, чем боль... Потом все и так узнается, решится, пройдет, но это будет мягче и менее больно... А то ведь от боли и умереть можно...
|
| 453 | Изысканный Жираф | 6/15/2000 12:04:54 AM | Граф де Пил Простыл--> (452) В данном случае "Я не готов это обсуждать сейчас" - оно может быть сказано искренне ( а может и нет, кстати). И к этой теме потом можно (и должно) вернуться...Тоже не вижу предмета спора...Видимо, исходно я слишком лаконично написала.
|
| 452 | Граф де Пил Простыл | 6/14/2000 2:17:10 PM | Изысканный Жираф--> (451) Ну почему же прям так сразу и наизнанку ? Согласен, что все мы разные. И очень трудно сладить интроверту с экстравертом. Согласен. Но что-то общее между любящими людьми должно быть ? Кстати, вторая формулировка "я не готов это обсуждать СЕЙЧАС" вполне нормальное явление. Но это не ложь !!! Тогда не вижу предмета спора.
|
| 451 | Изысканный Жираф | 6/12/2000 6:32:39 AM | Граф де Пил Коньяк--> (450) Давно я сюда не заходила...ОК, изменим формулировку - я не готов это обсуждать СЕЙЧАС. Например: "СЕЙЧАС я не в лучшей форме, я расстроен, я могу наговорить лишнего - просто боюсь обидеть тебя. Давай вернемся к этому же вопросу, когда я успокоюсь". Это частный случай, безусловно.
И еще - почему вы так уверены, что человек любимый - но не любящий? Разве должны мы быть друг для друга абсолютно-преабсолютно прозрачны? И никакого права на личное - личное мнение, личные интересы, предпочтения? Прям вот вся душа наизнанку?:-)Знаете, интроверту с таким подходом трудно будет. Если человек привык все носить в себе, а вы с места в карьер принялись его "расковыривать"....Да еще обижаетесь, когда он отмалчивается через раз...Как вы думаете, чем это кончится?:-)
|
| 450 | Граф де Пил Коньяк | 5/30/2000 8:35:04 AM | Изысканный Жираф--> (447) Промолчать и обмануть в данной ситуации одно и то же. Если человек уходит от ответа, значит он хочет сохранить отношения, не находя компромисса. Это очень удобно и легко. Но проблема остается нерешенной. И если это произойдет ОДИН раз, то в принципе любимый человек имеет право так сказать. А если это выход из конфликтных ситуаций, то это возможно любимый, но не любящий человек.
|
| 449 | Граф де Пил Коньяк | 5/30/2000 8:09:11 AM | Плавучий Чюмадан--> (444) Никто не собирается нагло врать. Вот например, я знаю, что моя любимая девушка не любит, когда я разговариваю с одной ее подругой (назовем ее Маша). Я поговорил с Машей. (ну надо ради поддержания хороших отношений) Меня она спрашивает "Ты разговаривал с Машей ?" Я говорю "Нет". Соврал ? Да ! Но дальше все нормально. А если бы я сказал "ДА", то был бы скандал и испортились бы отношения. Не всегда людей можно убедить в том или ином. Есть своя голова на плечах. Иногда полезно выслушать другого, но сделать по-своему. Вот в таких случаях не обойтись без лжи во благо !!! А врать нагло - это другая история
|
| 448 | alvianta | 5/28/2000 7:50:15 PM | человек имеет право соврать, я не думаю. что возможны(да и нужны ли отношения абсоюлтного знания друг-друга.
|
| 447 | Изысканный Жираф | 5/27/2000 7:00:43 AM | Плавучий Чюмадан--> (444) Нельзя врать любимому человеку...Согласна. Скажи, а имеет право любимый человек на заданный вопрос ответить :"Я не хочу это обсуждать"?
|
| 446 | Медведь с Марса | 5/27/2000 12:11:01 AM | alvianta--> (445) Увы... если скроешь однажды, то обязательно соврешь позже и совсем в другом. Ну а прикрываться будешь словами "Ложь во благо". Есть только два варианта или врать или не врать. Я имею ввиду отношения с близкими людьми, а рекламму, например, или некоторые подобные ей отношения по работе - я их не считаю ложью.
|
| 445 | alvianta | 5/25/2000 6:11:41 PM | Плавучий Чюмадан--> (444) не всегда хорошо все рассказывать. иногда человек(даже любимый) лезет в прошлое и не надо ему все рассказывать.
|
| 444 | Плавучий Чюмадан | 5/25/2000 12:50:47 PM | Неужели вам нравится когда вам нагло врут, пусть это даже ложь во благо. Вообще не бывает такой лжи. Тем более нельзя врать любимому человеку, вы унижаете его этим, он перестает вам верить, со временем отношения просто рушатся и никто не понимает из-за чего.
Я всегда предпочитал знать правду, пусть даже очень горькую, зато в отношениях с близкими людьми и любимым человеком полная ясность.
Чем быстрее мы все перестанем врать, тем быстрее выберемся из этого говна(извините за выражение, но именно в нем мы сейчас и находимся).
С теми кто со мной не согласен я готов поспорить.
|
| 443 | Синий Кит | 5/11/2000 1:10:46 AM | Граф де Пил Коньяк--> (442)Мне не нравится
|
| 442 | Граф де Пил Коньяк | 5/10/2000 3:00:54 PM | Синий Кит--> (440) Умными и любящими людьми :))
|
| 441 | Граф де Пил Коньяк | 5/10/2000 2:59:28 PM | macarena--> (438) Абсолютно согласен
|
| 440 | Синий Кит | 4/27/2000 1:53:55 AM | macarena--> (438) Вот только Кем;-))))
|
| 439 | Поэт | 4/26/2000 1:33:42 PM | Как же можно обойтись без лжи, когда сама любовь требует лжи?
|
| 438 | macarena | 4/23/2000 12:01:15 AM | Ложь во благо - это осознанная необходимость.
|
|
|