О христианстве и других религиях |
 6445 | Кайман | 4/29/2010 12:20:29 AM | Кайман тихонько хрустит попкорном, не желая привлекать внимание.
Сегодня вспомнил молодость... Лепота! :)
|
 6444 | Дракон-Хранитель | 4/29/2010 12:14:48 AM | Маленький Дракоша --> (6435) Присоединяюсь к вопросу Соседа. ;)
|
| 6443 | Дракон-Хранитель | 4/29/2010 12:12:40 AM | Маленький Дракоша --> (6437) Маленький Дракоша --> (6432) Решил объединить ответ.
"но я не исключаю, что Ваш путь может привести к богу... но мне кажется, что Вам не надо исключать, что путь, по которому иду я, тоже является путем к богу..."
Я не исключаю, что Ваш путь (жизнь) может привести Вас к Богу, на все воля Божья. Но вы уже в этой дискуссии допустили некоторые высказывания, которые показывают, что путь Ваш пока пролегает в другом направлении. И вынужден заметить, что не просто пролегает, но и укрепляется в этом направлении. С него уже не так просто перейти на правильный путь. Замечу, правильный не только с христианской точки зрения. А уж с христианской - тем более.
"неужели самоуверенность и эгоцентризм Вас просто захлестывают?..."
Если бы Вы обладали пониманием, то учли бы "требования к человеку" в христианском пути. Интересно, как для Вас соотносится два противоречивых момента - 1. мое ратование за людей, предупреждения о коварстве эго, т.д. и т.п., и 2. "мой эгоцентризм"? :)
Кстати, Вы наверняка понимаете, что те же самые слова можно соотнести именно с Вами. :)
Тем более, что самоуверенность и эгоизм - являются аспектами Вашей веры. Просто, Вы этого не замечаете. По крайней мере пока. Но тему эго пока оставим. Иначе я до полуночи буду писать ответ. :)
"Вы считаете, что являетесь носителем высшей истины??? а все остальные нет???...)))"
Ох, лучше бы Вы не касались этой темы. :))) Постараюсь коротенько объяснить. Это так же относится к первой части этой реплики.
Когда в этой дискуссии, один физик сказал, что я не правильно формулирую физический закон и пояснил что и как на самом деле, я с ним согласился - я признаю свою неправоту и его правоту.
Но когда Вы, скажем: спорите о дао с "человеком, лично знакомым с дао", да еще и с требованием, чтобы он признал ваше право на правоту - я не удивлюсь, если это вызовет у него смех. :) Справку от дао он Вам предъявить не сможет, а его понимание, в силу Вашей неподготовленности, для Вас останется недоступным.
Возможно, Вы не замечаете, но Вы же отказываете мне и Соседу в праве иметь мудрость большую, чем у Вас. :) Это к разговору о "самоуверенности и эго". Помимо нас Вы отказываете в этом святым, апостолам, Иисусу Христу, а в результате - Богу.
Но это от непонимания.
"Уважаемый, я еще раз перечитал наше обсуждение... мы ведь спорим не о боге..."
А мы должны спорить о Боге? Не вижу смысла в этом.
"получается, что мы обсуждаем необходимость и оправданность религиозных атрибутов и на самом ли деле путь к богу пролегает через церковное понимание бога и соблюдение церковных обрядов..."
Ответ на это существует с давних пор. Т.е., то, что может быть воспринято как ответ является мотивацией для соблюдения церковных обрядов, заповедей, изучения Евангелий и м.д. Собственно, они произошли из необходимости иметь средства (способы), для достижения совершенства любым человеком. По сути, получается универсальная система - учение, предназначенное для многих и разных людей. Даже для тех, кто не способен к пониманию глубоких истин.
А давайте отберем у них церкви, писания, священников. И куда им податься, разве они найдут путь к Богу?
Скажу больше. Без предшественников, без их наследия - найти путь к Господу человеку жизни не хватит. Даже если он таки найдет верный путь, он не сможет его пройти полностью. А в церкви и стены помогают (перефразировано), не говоря обо всем остальном. Одна даже дорога к церкви (выйти из дома и дойти до церкви) - более приближает к Богу, чем чтение писаний лежа на диване, не говоря уже о пространных измышлениях о духовном единении с Богом в своем сердце.
"Ваш путь единственный верный путь... и все, кто не идет по нему ...= идут в противоположном направлении("человек не просто следует другим путем, но и не в ту сторону.") = одержимы бесами = служат против бога...("...но одни устремляют свой путь "служению Богу", а другие "служению против Бога")"
Я надеюсь, Вы уже начали понимать, в чем заблуждаетесь.
|
| 6442 | Сосед. | 4/28/2010 11:43:46 PM | Wais --> (6440)
Тебе нечего сказать о своем боге и ты обсуждаешь моего, подтверждая тем, что мой Бог существует, твой же - нет.
*
Реши, вкакой диске ты хочешь говорить. Мне, честно говоря, не хочется говорить с тобой ни в одной из них. Мы уже много лет обсуждаем этот вопрос. За эти годы я ни слова от тебя не услышал о твоем боге, только критику в адрес своего (и себя). Нам с тобой просто нечего дать друг другу. Или взять друг от друга (что в лоб, что по лбу). Так зачем разглагольствовать?
|
| 6441 | Дракон-Хранитель | 4/28/2010 11:04:04 PM | Маленький Дракоша --> (6432) Продолжу.
"когда появился бог? - он существует не меньше, чем весь наш мир...) а на сколько дольше никто точно не знает... сколько существует христианская церковь с ее обрядами, иконами, реликвиями, библиями и пр.? - не больше двух тысяч лет... что до этого??? человек, который искал бога не мог идти к нему по пути веры? не читая библии, не осеняя себя крестным знамением... и т.д.???
думаю, что мог... можно сделать вывод, что церковь совершенно необязательный атрибут веры... и это в лучшем случае...)"
Как, Вы не в курсе что было до Христа? 8)) А каких это "книжников и фарисеев" обличал Иисус? Значит таки и священные книги были, и служители тоже были. Или Вы по какой-то необъяснимой причине предпочитаете исключить Ветхий завет в разговоре о христианстве? Удивительно и странно.
Если можете аргументировать, то пожалуйста, сделайте это.
"по моему мнению в этой фразе существует подмена понятий - не церковь является бОльшим... а бог..."
Ну да, Бог является бОльшим, чем церковь, священники, да и весь мир. Но церковь есть нечто большее, чем здание для богослужений. Церковь - это храм Божий. В этой фразе вся глубина этого понятия. Русская православная церковь - это не какой либо собор или церковь, но все русское православие - Храм Христа Спасителя. Церковь - это одновременно объединение людей, собрание (отсюда просиходит слово Собор), одновременно объединение церквей (приходов), одновременно здание Церкви - Храм Божий и одновременно храм Божий, который человек воздвигает в своей душе, в своем сердце. Вы только вслушайтесь сердцем в эти слова: Храм Христа Спасителя возводился всем миром.
Немного другим языком:
Тут Прям хоть целиком параграф из даодэцзина приводи. :)Но приведу окончание первого чжана:
"Оба они происходят одновременно и различаются лишь именем,
Будучи тождественными они называются сокровенным.
Сокровенное и сокровенное - врата ко множеству потаенного."
Внутреннее м внешнее неразрывно следуют вместе. Внутреннее и внешнее поверяют друг друга.
Без внутреннего, внешнее становится становится бессмысленным ритуалом.
Без внешнего, внутреннее становится питанием ложными надеждами.
Как тут не вспомнить, что сказал Сосед о религии и вере?!
"вера - содержание, религия - форма. Религия без веры бессодержательна, вера без религии - бесформенна. И та и другая крайность - уродство. В первом случае - бессмысленная обрядовость, в другом случае - бесплодность. Единство же этих двух противоречий как раз и дает насыщенность жизни верующего."
|
| 6440 | Wais | 4/28/2010 10:53:00 PM | Сосед. --> (6439)
"расскажите мне о своем Боге, хотя бы приближенно к тому, как христианин может рассказать вам о своем." -
на мой взгляд, средне статистический христианин :) может рассказать о своём боге столько же сколько другой человек о своём :)
истинно рассказать...
а остальное... болтовня... заученный пересказ слов о боге из книг, но не каждый даже их во множестве знает и помнит ) и это множество - легко перетекает в легион...
отсюда первый момент - бог христиан ограничен писаниями... и первый шаг - христианство - лишь одна из дорог к Богу, но не Он.
второй шаг... бог писаний становится Богом в тебе... самопознание, как внутреннее раскрытие Господа любимому любящему, прикосновение и вхождение Духа.
и здесь разные пути - в т.ч. - монашество и отшельничество... но! широко распространённое официальное христианство, христианство, как религия и церкви в основном уводит большинство христиан с этого пути внутреннего познания Бога ))
и на мой взгляд, познающий так, в духовном познании, уже не видит больших различий между собой и любым другим человеком - не христианином в отношении близости и любви Бога... "по образу и подобию"(с)
так о каком боге предлагается рассказать? Может быть о боге тщеславия и гордыни?
можно говорить о религии христианства, как ярме на бесах, лживом имидже и привычках или о христианстве, как внутреннем личном пути.
смотрите и различайте...
и решётки многим нужны, в которых сначала держат множество легиона от ума и лишь затем раскрывается единый источник изнутри... если раскрывается.
и по пути, конечно, лучше идти с проводником... но религия - не проводник, а стенки... истинный Проводник появляется лишь в душе и сердце от Него.
и стенки нужны... вначале, видимо, всем... они помогают обратить взор и мольбу... вовнутрь и ввысь... для кого-то это религии, но всем людям изначально даны естественные пути обращения - их жизненные обстоятельства...
учитесь видеть, учитесь идти... учитесь просто жить.
|
| 6439 | Сосед. | 4/28/2010 6:59:38 PM | Маленький Дракоша --> (6437)
"замусоленное распятие"
Ни один христианин такого высказывания себе не позволит, как бы он ни относился к внешней атрибутике христианства. Я не знаю, в какого бога вы верите, но это однозначно не Бог христианства: "тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги."
*
Вы начали пытаться понять мою формулу о связи веры и религии. Пусть даже с целью ее опровергнуть. Это хорошо. Вот вам иллюстрация этой формулы. Вы говорите, что вы верите в Бога. Расскажите нам:
1 О Нем. Опишите Его, чего Он хочет, как Он действует, чему Он вас учит, чего Он от вас требует?
2. О ваших отношениях с Ним. Как вы общаетесь с вашим Богом, как информация от вас достигает Его, как информация от Него достигает вас.
3. О вашей жизни с Ним. Как ваша вера влияет на вашу жизнь, что она меняет в вашей жизни, к чему подталкивает, какие действия вызывает? Каки плоды вашей веры вы видите в своей жизни?
4. О всеобщности вашего Бога. Как ваш Бог, оставаясь с одной стороны вашим Богом, а с другой - Собой, является моим Богом. И не только моим, но и каждого человека, когда-либо жившего на земле, от древнего шумера и до вашего правнука?
***
Я уверен, что вы никогда даже не задумывались над этими вопросами. Извините, что я так, даже не выслушав ответа, "сужу". Вы просто далеко не первый и даже не сотый человек, который говорит мне о своей вере, но не способен рассказать мне о своем Боге. Статистика - вещь упрямая. Впрочем... Удивите меня, расскажите мне о своем Боге, хотя бы приближенно к тому, как христианин может рассказать вам о своем.
|
| 6438 | Сосед. | 4/28/2010 6:03:14 PM | Маленький Дракоша --> (6435)
Приведите, пожалуйста, источник информации о том, что Библия менялась не раз. Чтобы действительно было видно: вот у нее было одно содержание, а вот - уже дугое.
Вы уже сели однажды в лужу со "многими столетиями". Вам опять не терпится туда?
|
| 6437 | Маленький Дракоша | 4/28/2010 12:22:01 PM | Дракон-Хранитель --> (6426) "то ваше мнение основано на меньшей, от возможной, информации, т.е., менее объективно. :)"
Дракон-Хранитель --> (6436) "Оглядываясь на результаты Вашего и моего опыта, мериться тут действительно не имеет смысла."
неужели самоуверенность и эгоцентризм Вас просто захлестывают?...)))
Вы считаете, что являетесь носителем высшей истины??? а все остальные нет???...))) т.к. не только прочли несколько старых книг... это не может быть отличительным признаком избранников - их прочли многие... и даже утверждение о том, что после прочтения Вам открылось глубочайшее знание или понимание - это тоже не отличительный признак, т.к. Вам могут ответить, что кто-то нашел там даже больше смысла, чем Вы... (о чем конечно можно еще дополнительно побрызгать слюной в споре, доказывая кто в этой дискуссии ближе к богу...) (я не претендую на то, что ближе всех к богу, предвосхищая брызгание слюной в мою сторону)
но отличительный признак найден - не просто прочтение и понимание сути... а восприятие этих книг как священных!!! = причисление их к лику святых атрибутов = канонизация = вот он отличительный признак по которому можно отсеивать своих от чужих... или наоборот... свои поклоняются книге, чужие нет... а дальше все просто... белый балахон... замусоленное распятие и факел в руке....)))
и это только один из признаков...
..............................................
Уважаемый, я еще раз перечитал наше обсуждение... мы ведь спорим не о боге... (хотя упоминание бога в наших спорах в каждой реплике далеко не по одному разу присутствует)... получается, что мы обсуждаем необходимость и оправданность религиозных атрибутов и на самом ли деле путь к богу пролегает через церковное понимание бога и соблюдение церковных обрядов...
А я уже понял, что по Вашему мнению через религию лежит единственный путь к богу, т.к. она придает форму и направление этому пути ("вывод: вера - содержание, религия - форма")... и именно господь дает счастье понимать священные тексты, в т.ч. библию ("Господь дал мне понимание других текстов и к Библии я подошел уже более подготовленным")... и без понимания смысла/сути библии и других священных текстов человек может блуждать в темноте бесконечно... и главное безрезультатно...("человек не просто следует другим путем, но и не в ту сторону.")
Ваш путь единственный верный путь... и все, кто не идет по нему ...= идут в противоположном направлении("человек не просто следует другим путем, но и не в ту сторону.") = одержимы бесами = служат против бога...("...но одни устремляют свой путь "служению Богу", а другие "служению против Бога")
но надежда у некоторых из заблудших еще остается... некоторые спасутся, покаявшись и вернувшись в лоно церкви... (в частности я могу на это расчитывать на основании предпоследнего абз.репл.№6436 в случае, если пойду правильным путем)
вроде бы в целом все изложил?... могу побольше ссылок на Ваши реплики выложить...
|
| 6436 | Дракон-Хранитель | 4/28/2010 10:28:30 AM | Маленький Дракоша --> (6432) "мериться опытом думаю не будем..."
Оглядываясь на результаты Вашего и моего опыта, мериться тут действительно не имеет смысла.
"путь к вере в бога у каждого свой... еще раз повторю - вы решили для себя, что библия священная книга... ну и флаг Вам, как говориться... я не считаю ее священной... так о каких "священных текстах" вы говорите??? мы еще не нашли тексты, которые были бы священными и для Вас и для меня..."
Я ничего такого не решал. Я поверил, что Библия - священная книга и просто начал ее читать. У этой веры были свои обоснования, в том числе, изучение восточных религий и их текстов - философских трактатов, чаньских афоризмов, даосских притч, соответствующих этим традициям религиозным аспектам и т.д.
Господь дал мне понимание других текстов и к Библии я подошел уже более подготовленным - это и есть мой путь. У другого человека, естественно, может быть другой путь, но эти индивидуальные пути должны вести к единым результатам, к одному результату, в итоге.
В любых индивидуальных путях есть некие признаки. Один из них - достижение понимания тех или иных вещей.
Если такого понимания ни в коей степени не наблюдается, то человек не просто следует другим путем, но и не в ту сторону.
Я за время споров в этой дискуссии для себя отметил, что Сосед иногда говорит то же, что я думаю, о чем собираюсь ответить. Хотя ни он (я уверен), ни я - мыслей читать не умеем.
Поэтому для меня ссылки на свой индивидуальный путь не особо трогают, когда у человека отсутствует понимание должного. Замечу, не интерпретация (заимствованного знания), которую можно "подогнать" и попытаться выдавать за понимание, но самого понимания.
"и с чего Вы взяли, что бог дает Вам лично понимания больше, чем мне?...))"
Исходя из того, что у Вас отсутствует должное понимание каких-то вещей. На мой взгляд, Ваше понимание находится на условном уровне "поиска пути", т.е., все еще может измениться. Но в какую сторону - тут зависит все от Вас самого.
На остальное отвечу вечером.
|
| 6435 | Маленький Дракоша | 4/28/2010 10:15:37 AM | Дракон-Хранитель --> (6427) "вывод: вера - содержание, религия - форма."
кстати... верные слова - "религия - форма"... одна из многих возможных...
хотя бы потому, что за время своего существования христианские обряды и атрибуты менялись... не раз... и даже далеко не два...) в т.ч. библия, как один из многих атрибутов...
значит главное суть - вера!!! а форма не просто вторична, но и многовариантна или мультивариативна (кому как больше нравится)!
|
| 6434 | Маленький Дракоша | 4/28/2010 10:05:23 AM | Днк --> (6428) "Религия - большой бизнес"
+10!!!
религия это один из путей богу... но бог не сидит только в здании храма на алтаре... бог это весь мир в самом широком понимании этих слов... и церковь (как культовый и социальный институт) не имеет монополии на бога... точно так же как и на весь мир...)) она лишь часть этого мира... и предлагает лишь один из путей постижения бога и мира как его творения, частью которого является сам человек...
самый ли короткий это путь к богу или нет... я судить не могу...
говорю лишь о том, что не надо отрицать существование других путей...
думаю, что цель одна... и у меня и у Вас... путей к ней может быть бесконечное количество...
|
| 6433 | Маленький Дракоша | 4/28/2010 9:49:58 AM | Сосед. --> (6431) когда нечего ответить, но не хочется терять лицо, самое удобное сделать так, как сделали Вы... не обижайтесь на меня... обида разъедает душу... берегите ее она может еще пригодиться...)))
|
| 6432 | Маленький Дракоша | 4/28/2010 9:46:51 AM | Дракон-Хранитель --> (6426) Ваше мнение основано на Вашем опыте... мое мнение основано на моем опыте... мериться опытом думаю не будем...
"...но одни устремляют свой путь "служению Богу", а другие "служению против Бога"
а кто Вам сказал, что Вы служите богу, а не против него??? может быть не понимая этого...)
Вы верите в правильность избранного Вами пути к богу... но не надо уподобляться инквизиции...) принимая за одержимых бесами всех, кто не похож на Вас...
про одержимость Вы уже сказали, теперь еще и про бесов... так скоро рука и правда к факелу потянется...)))
"Почему Ваш бог не дает Вам понимания священных текстов, как дает Бог другим верующим в Него?"
для начала...)) "Ваш бог"!!! - христианство это монотеистическая религия... или вы отошли от канонов???...))) и считаете, что богов много?
путь к вере в бога у каждого свой... еще раз повторю - вы решили для себя, что библия священная книга... ну и флаг Вам, как говориться... я не считаю ее священной... так о каких "священных текстах" вы говорите??? мы еще не нашли тексты, которые были бы священными и для Вас и для меня...
и с чего Вы взяли, что бог дает Вам лично понимания больше, чем мне?...))) на основании чего Вы вынесли очередное суждение? Вы же утверждаете, что делаете их обосновано...) неужели это сказал Вам бог?
"Вы можете аргументировать причины, по которым считаете Библию, церкви, обряды - не нужными?"
когда появился бог? - он существует не меньше, чем весь наш мир...) а на сколько дольше никто точно не знает... сколько существует христианская церковь с ее обрядами, иконами, реликвиями, библиями и пр.? - не больше двух тысяч лет... что до этого??? человек, который искал бога не мог идти к нему по пути веры? не читая библии, не осеняя себя крестным знамением... и т.д.???
думаю, что мог... можно сделать вывод, что церковь совершенно необязательный атрибут веры... и это в лучшем случае...)
"Церковь - нечто большее чем все они взятые."
по моему мнению в этой фразе существует подмена понятий - не церковь является бОльшим... а бог...
"что где-то в дороге Вы сбились с пути" не ошибается только тот, кто ничего не делает...))) или никуда не идет...
и я очень надеюсь, что вы не подменяете в Вашем восприятии и понимании бога церковью....
но я не исключаю, что Ваш путь может привести к богу... но мне кажется, что Вам не надо исключать, что путь, по которому иду я, тоже является путем к богу...
Днк --> (6425) отмотал... почитал... думаю, что вся эта демагогия безрезультатна... вижу, что и Сосед и Уважаемый Дракон-Хранитель убежденны в своей и только своей правоте... да и счастья нам всем...)
|
| 6431 | Сосед. | 4/28/2010 8:25:38 AM | Маленький Дракоша --> (6430)
Эмоции. Аргументы, видимо, исчерпаны. Всего доброго.
|
| 6430 | Маленький Дракоша | 4/28/2010 7:20:02 AM | Сосед. --> (6424) ...))))))) сколько высокомерия и эгоизма...))) в жалкой попытке судить других...))) "не суди... и не судим будешь..."... наверняка знаете эти слова... однако судите... значит считаете, что у вас есть такое право...
но право судить есть только у тех, кто обладает истиной... бог=истина... тем самым вы или приравниваете себя богу или считаете, что бог принадлежит вам???...)))
|
| 6429 | Дракон-Хранитель | 4/28/2010 1:44:49 AM | Днк --> (6428) Не стоит увлекаться конспирологией.
|
| 6428 | Днк | 4/28/2010 12:25:28 AM | Диалектика веры и религии? ОМГ.
Вера - поддерживаемая обществом мода на заблуждения, приметы и язычество, есть мнение что Вера - это мем, ментальный вирус, вроде примет, передаваемый из поколения в поколения через воспитание неучами других неучей.
Религия - большой бизнес, основанный на этих заблуждениях.
|
 6427 | Дракон-Хранитель | 4/27/2010 10:02:40 PM | Сосед. --> (6419) "Вы ошибаетесь, не понимая диалектики веры и религии. Я уже раскрывал эту связь в этой дискусии (будет желание разобраться - найдете), поэтому лишь вывод: вера - содержание, религия - форма. Религия без веры бессодержательна, вера без религии - бесформенна. И та и другая крайность - уродство. В первом случае - бессмысленная обрядовость, в другом случае - бесплодность. Единство же этих двух противоречий как раз и дает насыщенность жизни верующего. Не зря об Аврааме написано, "Делами его вера достигла совершенства"."
+1 !!!!
|
| 6426 | Дракон-Хранитель | 4/27/2010 9:59:48 PM | Маленький Дракоша --> (6415) ""Мы смотрим на одно и то же, для Вас нет достоверности, для меня - есть. Кто из нас прав?"
я уважаю Ваше мнение... хотя оно и не совпадает с Вашим... но и Вы уважаете мое..."
Это как? Мое мнение не совпадает с моим???))))
В контексте моей фразы разговор о все том же "правильном отражении действительности". Т.е., прав из нас тот, чье мнение соответствует реальности. Мой опыт и знания показывают, что мое мнение как раз действительности соответствует. Если у Вас не было подобного реального опыта, то ваше мнение основано на меньшей, от возможной, информации, т.е., менее объективно. :)
"со своей стороны лишь утверждаю, что лично я не отождествляю Бога и религию=церковь=религиозные обряды и т.д.
я верю в Бога, но для моей веры не нужны цитаты из библии... для меня это такая же художественная литература и исторический памятник, как !возможно! велесова книга (про все сомнения в ее подлинности знаю) и пр. и не более...
я знаю, что Бог есть... но обряды, церкви, люди, которые считают, что они "служат всевышнему" и прочие атрибуты мне не нужны...... и для Соседа поясню: они не нужны не только мне... но и всем людям..."
Интересно, а для чьей веры нужны цитаты из Библии? Ни для моей, ни для веры Соседа они (цитаты) так же не нужны. Вообще не понятно, при чем тут цитаты? В дискуссии они применяются в качестве примеров и аргументов. На счет "велесовой книги", кхм, на моей памяти ее прочитывают лишь конспирологи.
Вы верите в Бога. Хорошо! Но хотел бы напомнить, что и бесы верят в Бога. Т.е., верить в Бога может каждый, но одни устремляют свой путь "служению Богу", а другие "служению против Бога". Это ничуть не обвинение кого либо, это напоминание "обстоятельства дел".
Итак, Вы говорите, что верите в Бога. Ответьте тогда мне на вопрос: Почему Ваш бог не дает Вам понимания священных текстов, как дает Бог другим верующим в Него?
Я расширю рамки вопроса и спрошу про: почему Бог не дает Вам понимания не только Евангелий и других христианских книг, но не дает понимания других мудрых книг, таких как даодэцзин, чаньских изречений, дзэнских коанов, даосских и суфийских притч?
Почему Бог не раскрывает Вам сути существования евангельских писаний, обрядов, церквей? Кто же Ваш бог, если он не дает Вам понимания всего этого?
Вы можете аргументировать причины, по которым считаете Библию, церкви, обряды - не нужными?
Вы говорите, что знаете, что Бог есть. Вы можете аргументировать свое знание? Ведь если есть знание, оно должно на чем-то основываться.
"а если вера внутри... то ни папа римский, ни далай-лама не пошатнут веру человека в Бога..."
Это само собой, но все же. Дело не в папе, патриархе и священниках. Церковь - нечто большее чем все они взятые.
Я думаю, что Вы пока еще просто не осознаете в чем соль церквей, обрядов и других "внешних вещей". Я уже не раз говорил, просто верить - мало. Вера проявляется в делах. "Так будьте же совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный" - цитата из Библии, слова Христа.
Думаю, со временем Вы придете к другому мнению и по поводу Библии, и по поводу церквей и обрядов.
А если нет, то это будет означать, что где-то в дороге Вы сбились с пути и за Бога приняли самого себя.
|
 6425 | Днк | 4/27/2010 8:23:24 PM | Маленький Дракоша --> (6422) если Вы отмотаете дискуссию на 10-15 страниц, там будут мои разговоры об Истине, на которую претендуют православные, в частности Дракон.
Это некая аморфная сущность, которую ОНИ знают, а мы - нет.
К их сожалению, такая же Истина есть у любого представителя любой религии, все они какую-то истину несут. Правда, толку от этих истин ноль. :)
|
| 6424 | Сосед. | 4/27/2010 5:43:25 PM | Маленький Дракоша --> (6422)
С чего, собственно, все и начиналось: вам безразлична истина. Ответ ваш тоже засчитан :-)
|
| 6423 | Днк | 4/27/2010 5:24:13 PM | Мне нравится аргумент "Нашей религии Х тысяч лет и он наверняка верная, иначе не просуществовала бы столько лет".
Следовательно, через тысячу-две лет сайентологи и баптисты тоже будут на коне. :)
Irena in Red, вы неправильно меня поняли, просто когда мне люди рассказывают разные сказки, а желающих - тысячи, как и их сказок, мне нравится задавать им вопросы, потому что несоответствий масса, а доказательств ни у кого нет. :)
Кстати, я даже не знаю, про какого бога именно вы, этих богов как грязи, у вас то какой? Достаточно всемогущий чтоб покарать меня хотя бы сегодня вечером, ну если он не занят? :)
|
| 6422 | Маленький Дракоша | 4/27/2010 3:43:44 PM | Сосед. --> (6421)
"Да мне безразлично, как вы это воспринимаете. Мне важно..."
вынужден ответить в тон: мне безразлично что вам важно...)
а на ваш вопрос я уже ответил... если не понятно - перечитайте...
|
| 6421 | Сосед. | 4/27/2010 10:33:23 AM | Маленький Дракоша --> (6420)
воспринимаю это как вашу фразу как ваше личное мнение... которое не совпадает с моим...
Да мне безразлично, как вы это воспринимаете. Мне важно, что это соответствует объективной реальности.
*
вынужден пояснить... - как констатацию факта
Вынужден повторить вопрос: вы одобряете жизнь в заблуждении? смиряетесь с ней? соглашаетесь жить в заблуждении?
|
|
|