О христианстве и других религиях |
 6545 | Никто | 5/4/2010 8:57:37 PM | Сосед --> (6419)/поэтому лишь вывод: вера - содержание, религия - форма. Религия без веры бессодержательна, вера без религии - бесформенна. И та и другая крайность - уродство. В первом случае - бессмысленная обрядовость, в другом случае - бесплодность. Единство же этих двух противоречий как раз и дает насыщенность жизни верующего. Не зря об Аврааме написано, "Делами его вера достигла совершенства/
Позволю себе не согласиться. Я верю в Бога, вера эта имеет четкие формы и она не бесплодна. Тем не менее, это не религия. Опять же, задавайте вопрсы, надеюсь, Вы убедитесь, что это не уродство.
Дела в вере - это не обязательно религия.
Почему Вы считаете, что один лишь Вы пропагандируете истинную Веру, истинную религию, а остальные "не ищут знания, а только бы выказать свой ум"?
Отклоняя, игнорируя чужие мнения, не ставите ли Вы себя на ту же ступень? Разумеется, Вам с такими общаться "неэффективно". Вы их не слышите, и понять не хотите. А отвечать намереваетесь только тем, кто Вас будет слушать, раскрыв рот.
Удобно очень, слов нет. :)
|
| 6544 | Сосед. | 5/4/2010 7:39:05 PM | Aloha Oe --> (6543)
Когда вы говорите "не вижу ничего дурного", на каких критериях вы основываетесь?
|
| 6543 | Aloha Oe | 5/4/2010 7:24:49 PM | Сосед. --> (6541)
понятно. Вы получили очередное подтверждение, что вера без религии - бесформенна.
Не буду отрицать. Однако, ничего дурного не вижу в том, что некоторым людям, веря (не веруя), не нужна форма.
|
| 6542 | Aloha Oe | 5/4/2010 6:58:11 PM | Сосед. --> (6541)
спасибо, это оптимальный вариант
|
| 6541 | Сосед. | 5/4/2010 6:49:54 PM | Aloha Oe --> (6540)
хочу. узнать
Посмотрим.
какова Ваша гипотеза?
если Вы ее уже озвучивали здесь - я не настаиваю, поищу
Упрощу вам задачу. 6419 и 6439
|
| 6540 | Aloha Oe | 5/4/2010 6:30:33 PM | да...сегодня в инете...
поэтому - сразу)
Сосед. --> (6539)
"отвечать буду только тем, кот хочет что-то узнать."
хочу. узнать.
Сосед. --> (6537)
какова Ваша гипотеза?
если Вы ее уже озвучивали здесь - я не настаиваю, поищу.
|
| 6539 | Сосед. | 5/4/2010 6:21:32 PM | Вообще же, пожалуй, я поменяю стиль общения в этой дискуссии. Проблема в том, что вопросы здесь задают люди, ответами не интересующиеся. Им не интересно христианство, они "не ищут знания, а только бы выказать свой ум". Общаться с ними - неэффективно. Слишком много шума, а пользы - ноль. Я, наверно, просто начну публиковать здесь свои статьи. И отвечать буду только тем, кот хочет что-то узнать.
Остальным же - ба-бай :-)
|
| 6538 | Сосед. | 5/4/2010 6:17:02 PM | Маленький Дракоша --> (6529) Маленький Дракоша --> (6532)
Все остается по-прежнему. Любые разговоры о Боге - это мировоззренческие дискуссии. Для мировоззрения же важно дать удовлетворительный ответ на как можно большее число фактов мироздания. А уж на принципиальные - в первую очередь. В это-то и сила христианства, что из всех мировоззрений (известных мне) лишь христианство является наиболее адекватно описывающим все, извесные мне факты мироздания.
*
В вашем же мировоззрении, проблема существования зла не объясняется, а общность судьбы Матери Терезы и Гитлера вызывает недоумение большее, чем христианская концепция рая и ада.
|
| 6537 | Сосед. | 5/4/2010 6:11:25 PM | Aloha Oe --> (6533)
Вполне в рамках моей гипотезы. Спасибо.
|
| 6536 | Кайман | 5/4/2010 3:42:38 PM | Нейротеология: Ген Бога. Может ли склонность к мистике передаваться по наследству?
|
| 6535 | Кайман | 5/4/2010 2:52:45 PM | Aloha Oe --> (6534)
Да, меня тоже это забавляло. Хочется спросить: кого Они обманывают, называя сущность не одним набором букв, а другим? Тем более на другом неродном языке?
|
| 6534 | Aloha Oe | 5/4/2010 2:41:20 PM | и...да..
вызывает легкую необъяснимую неприязнь, когда не произносят имя, называя Б-г... Гребенщикова, чтоли , упоминают?))
не понимаю... с чего бы...
|
| 6533 | Aloha Oe | 5/4/2010 2:36:14 PM | здравствуйте, уважаемые)
здесь ранее звучало предложение рассказать о боге. Мне, например, не сложно.
Вот только что вы скажете человеку, у которого сформировался некий свой бог?
Как факт мощного всевластия. И этот бог не ассоциируется ни с чем и ни с кем.
Он (хм... а почему "он"?, ладно.. спишем на патриархат) своеволен. Захочет - глянет, не захочет - не заметит. Захочет - направит...
У меня такой.
... да, я иногда прихожу в церковь, потому что знаю, что он там бывает. Это удобное, древнее и общепринятое строение для бога. Точнее - для людей, ищущих бога, чтобы он помиловал.
Но ведь точно так же можно просто выйти на балкон или остановиться на опушке леса. Нет?. Мне - да.
Но только не "господи, помилуй" или "господи, дай"!... когда зову - в голове такая высокочастотная шумиха, что выстроить ее практически не возможно.
Лишь на ощущениях я типа взываю... и о чем этот бред - сложно объяснить, но он мне нравится.
Бог мой меня, знаете ли, такую дуру, слышит))... если захочет. Спорить с ним бесполезно.
ну вот как-то так.
И совершенно не хочется основываться, к примеру, на библии, Символе Веры или утверждать, что бога - нет...
уважаю вашу каноническую веру, воцерковленные верующие.
уважаю ваши аргументы, атеисты.
у меня какой-то свой бог.
|
| 6532 | Маленький Дракоша | 5/4/2010 1:21:32 PM | Сосед. --> (6518)
"Вы им лишь пользуетесь как а) поводом, чтобы проиллюстрировать несовершенство субъективных убеждений в отношении к истине и б) наглядно показать абсурдность религиозных форм."
суть не в церковных/религиозных формах... суть в любви и доброте... если японец (или любой другой человек) живет добром и любовью то абсолютно не важно участвовал ли он в церковных обрядах...
не по форме судит бог, а по сути...
а церковные обряды это лишь форма... одна из многих возможных...
|
| 6531 | Маленький Дракоша | 5/4/2010 1:16:06 PM | Кайман --> (6507) "Я спрашиваю: а что будет с таким, как этот японец, которому никто и никогда возможно не говорил про христианство? Какие претензии ему предъявят после смерти, и насколько это будет справедливо? Потому что я считаю (исходя из моего понимания что такое "человек"), вижу, что человек не имеет свободы выбора, и он не виноват. И меня тревожит вопрос: это ж несправедливо!"
+10!
|
| 6530 | Маленький Дракоша | 5/4/2010 1:12:14 PM | Дракон-Хранитель --> (6515) "Сами подумайте, что говорите. Если не в мою, то... :) извините, в обратную... :)"
здесь хочу заметить, что Вы не истина...)
А->..........В->..........С
если уж совсем просто... если А двигается к С и В двигается к С... то А может показаться, что В двигается в обратную от него сторону...)))
ни в коем случае не хочу Вас оскорбить тем, что Кайман находится ближе к истине, чем Вы... это просто пример... очень упрощенный... и иллюстрирующий, что если Вы не в точке С, то не можете утверждать, что если кто-то двигается не в сторону Вас, то он двигается от истины...)))
никто не будет спорить с утверждением, что Вы не являетесь истиной...)
|
| 6529 | Маленький Дракоша | 5/4/2010 1:01:36 PM | Сосед. --> только сегодня смог полностью прочесть ваш ответ на ваш собственный вопрос...
"на наличие кореляции между вашей точкой зрения на Бога и культурой"
так и есть... человек формируется в культурной среде... религия так или иначе в большей или меньшей степени но оказывает влияние на формирование каждой личности... и я конечно не исключение...)
"так как любит он всех, то одна участь и у отличников и у двоечников."
да... участь одна... и у двоечников и отличников... просто кто-то будет понимает и ощущает быстро и правильно... а кто-то нет... кто-то задачи решает быстро, а кто-то нет... и поэтому учиться будет дольше и уроки повторять кому-то придется не по разу и не по два...
все идут к познанию добра и любви... и рно или поздно... так или иначе дойдут все... так построены уроки.... = учебный процесс...
на счет ограничений... в принципе я ожидал, что так оно и получится... вы как обычно излагали мысли, которые написаны в библии... где-то дословными цитатами... где-то просто обобщая прочитанное...
вы считаете истиной то, что написано в библии... что она является оттиском истины...
соответственно все ваши ответы и ваше восприятие мира и бога строится на том, что там написано... "под водительством Духа Святого"
сформулировали вы свои ответы более подробно и развернуто... я прочел их с интересом...
а теперь
п.1 засчитан
п.2 не засчитан... Адам? Ева? думаю, что вы опять идете по библейским догматам... которые скорее всего являются просто выдумкой... или вы верите в то, что эта притча описывает события, которые происходили на самом деле??
п.3.1-3.2.2 засчитаны...
п.3.3 - ? его просто нет...
п.3.4 Никодимы, Иосифы и Адамы? опять вы о старой притче??? не засчитан
п.3.5 "очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца, как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного" это и есть суть... по моему мнению, неоспоримая... все остальное лишь обрамление этой сути...
п.3.6 вы правда считаете, что многое зависит от того, как вы себя называете???
п.3.7 пережитое Вами вызывает уважение к Вам... Вы справились с тяжелейшим испытанием... = уроком...
я же не готов здесь делиться тяжелым опытом из своей жизни... остальное без комментарием...
п.4 и п.5 Вы очень хорошо изложили высли и чувства... согласен...
п.6-10 Вы сформулировали полно, согласен со всем... кроме ссылки в самом конце на смерть Иисуса...
после прочтения впечатление осталось хорошее...
чувствуется, что писали Вы "от души"...
но в (6472) увидел: "для кого-то Бог окажется в конце концов не Отцом, а Судьей."
а как-же: "Отец не откажется от меня и не даст мне погибнуть"
и вот это "Бог есть Судья."
он и отец=творец и судья... и судьей он будет не когда-то потом, а в любую минуту... и был и есть и будет... точно также как и отцом является вне зависимости не от чего...
и он желает добра всем творениям своим... и ведет их к свету истины путем познания и учения сути своей = добра и любви... а нерадивых учеников своих он заставляет повторять уроки... из раза в раз все сложнее... но это не наказание... это помощь с его стороны... и судит он не в конце пути... а каждый поступок, каждое слово, каждую мысль и каждое чувство учеников созданных им...
|
| 6528 | Дракон-Хранитель | 5/2/2010 2:34:40 PM | Кайман --> (6527) Лично для него, может быть и логично, но иудаизм тут не при чем. :) Он ведь не оперирует иудейскими понятиями, он не обращается к "древнему образу", описанному в пятикнижии, а проецирует свое (ошибочное) "субъективное понимание" на некие словесные формы.
Заметьте, в Библии не идет речи о "инкарнации" и "воплощении", там конкретно говорится о "создании".
|
| 6527 | Кайман | 5/2/2010 1:25:54 PM | Дракон-Хранитель --> (6526)
Надо отметить, что Носик не христианин, а, судя по всему, представитель иудаизма. Может тогда для всё логично.
|
| 6526 | Дракон-Хранитель | 5/2/2010 12:38:45 PM | Кайман --> По размышлениям некоего Носика.
"Тот факт, что по внутренней своей сути любой человек является подобием Бога
(латинское слово «инкарнация» буквально переводится на русский как «воплощение», но компьютерно грамотная часть читателей вольна использовать слова «копия» и/или «версия»),.."
Дальше этих слов уже можно не читать. Дело в том, что "инкарнация" - это не "подобие", а "воплощение".
Вот так, на одной ошибке, может выстраиваться просто грандиозные по масштабам измышления, учения, оккультные взгляды. И если уж ему надо было притащить за уши компьютерную терминологию, то следовало бы говорить о создании новой страницы сайта по шаблону, в котором заложен примитивный набор доступных функций. И вот то, что являет из себя конкретный человек - это контент. Человек сам, за течение своей жизни наполняет контентом свою страницу. Таким образом, человек несет ответственность за контент своей страницы. Как и мы в этой дискуссии несем ответственность за содержание наших реплик перед модератором и арбитром дискуссий. :) Это помимо ответственности перед друг другом, как собеседниками.
|
| 6525 | Сосед. | 5/1/2010 3:30:35 AM | Кайман --> (6523)
Я не верю вам, увы.
|
| 6524 | Сосед. | 5/1/2010 3:29:02 AM | Кайман --> (6520)
Понимаете в чем дело...
Я лично для себя не могу решить, что правильнее. Сдерживать свои эмоции в обстоятельствах подобных нашим с вами, или давать им волю, проявлять их в своих репликах, говорить в точности так, как думается. В обоих случаях есть свои плюсы и свои минусы. Плюсы в том, что нет масок. С одной стороны, это дает мне внутреннюю свободу, позволяет быть, а не казаться. С другой стороны, это провоцирует оппонента снять свою маску, проявить свое истинное лицо, истинное отношение к предмету дискуссии. Я рад, что увидел вас без маски. Семь лет вы морочили мне голову, теперь этот морок исчез. Минусы в том, что участвуя в метании банановых шкурок, неизбежно измазываешься сам. Мне это не страшно: не то что снаружи оскверняет, а то, что внутри. К сожалению, судят как раз по наружности... И я действительно не знаю, что лучше: проявлять эмоции, или сдерживать их. Одна из фраз Писания, четко применимая к обстоятельствам этой ссоры не дается мне, хотя я много раз над ней рассуждал: "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих".
|
| 6523 | Кайман | 5/1/2010 3:16:22 AM | Сосед. --> (6522)
я не лгу.
|
| 6522 | Сосед. | 5/1/2010 3:13:29 AM | Кайман --> (6521)
В кои-то веки решил сделать вашему стану приятное
Зачем вы лжете? (c)
:-)
|
| 6521 | Кайман | 5/1/2010 3:04:36 AM | Сосед. --> (6519)
не считаю идиотами. Зачем вы лжете?
В кои-то веки решил сделать вашему стану приятное, а вы опять ведете себя вызывающе.
|
|
|