Относительность понятий ДОБРО и ЗЛО. |
 320 | Дракон - Хранитель | 7/23/2000 8:27:42 AM | Ромка-оборотенЬ--> (318) Люди очень цепко держатся за свои привычки и что бы изменять что-то в себе, приходится заставлять (принуждать) себя следовать иным принципам. Такое принуждение по отношению к себе, не может быть злом. По отношению к другим, может. Все зависит от точки зрения. Если ты воспринимаешь мир более объективно, то понимаешь, что для тебя добро, а что зло, немного иначе чем раньше. Эти понятия расширяются. А если вообще выдавать секреты, :))) то понятие "добро" расширяется, а понятие "зло" сужается. Так, что для мира, принуждаешь ты себя совершать добро или нет - не важно... это добро. Главное, что в последствии ты будешь совершать его без принуждения и вполне естественно. Впрочем, я тебя хорошо понимаю... :))) Я сам считал так, как ты долгое время. :)) Пока не столкнулся с методами различных учений (в том числе и православие). И никак не получалось иначе. Все время выходило, что нужно принести какую нибудь жертву, в данном случае свои принципы. Но все это, конечно, всегда индивидуально. Одним нужно более интенсивное принуждение, другие и так уже готовы к этому и им остается уговорить себя сделать один шаг. :))
|
| 319 | Ромка-оборотенЬ | 7/23/2000 7:38:43 AM | Соль--> (315) Пропустила "(с)Александр Невский"...:)
|
| 318 | Ромка-оборотенЬ | 7/23/2000 7:37:49 AM | Дракон - Хранитель--> (314) Очень гладко, милорд, очень красноречиво. И во многом могу с вами согласиться. Однако меня, равно как и, надо полагать, Соль, смущают ваши слова "принуждайте себя". Одно только слово "принудить" уже вселяет в меня оттенок недоверия к упомятнутым вами методам. Я не уверен, что надо себя принуждать. Уговаривать, указывать направление, аргументировать... Это я надо собой позволю сделать себе и, может быть, другим людям. Принуждать не позволю никому.
"Если тебе лень но ты видишь, что можешь помочь человеку... разве принудив себя ты совершишь зло по отношеню к себе?" - Да, совершу. Неприменно и без оговорок. Вопрос в том, компенсируется ли это зло тем добром, которое я принесу этому человеку. И не добром по отношению к нему, а именно добром по отношению к себе. Если я увижу, то мне стало лучше после того, как я, принудив себя сделал что-то хорошее для другого человека, то я пойму, что жертвы принуждения, принесенные мною не были напрасны. Но если я не увижу положительной отдачи для себя от тогофакта, что я сделал кому-то добро, то я больше так и не поступлю.
|
| 317 | !Хорошая Мысль! | 7/22/2000 9:20:14 PM | Лунный Волк--> (299) как где-то было сказано:" Я имею право?-Да ,имеете. Значит я могу?-Нет, не можете" :-))
|
| 316 | Дракон - Хранитель | 7/22/2000 10:12:46 AM | Соль--> (315) Хех, харакири что ли делать себе будешь? %))))
|
| 315 | Соль | 7/22/2000 9:34:32 AM | Дракон - Хранитель--> (314) принудив??? кто с мечом придет..тот от меча и погибнет...
|
| 314 | Дракон - Хранитель | 7/22/2000 6:47:42 AM | Ромка-оборотенЬ--> (312) Не всякое насилие над собой это зло. Любое новое дело начинается с принуждения себя. Не желать признания за совершенное добро, по началу приходится через принуждение себя. Если тебе лень но ты видишь, что можешь помочь человеку... разве принудив себя ты совершишь зло по отношеню к себе? Нет! Все зависит от точки зрения конкретного человека. Принедив себя следовать пути добра, разве будет злом? Нет! Изменяется сознание, изменяется точка зрения, очищаются мысли и не нужно уже никакого принуждения, человек уже просто дышит добром и излучает его на всех........ Мысли свои, всегда держите в чистоте, принуждайте себя к этому если это понадобится и не будет это злом.... никогда....
|
| 313 | Laon | 7/21/2000 11:10:49 AM | Лунный Волк--> (297) Что ты имел в виду, поясни. Я вообще ни слова не говорил о праве. Разумеется, в каждом человеке присутствует добро...
|
| 312 | Ромка-оборотенЬ | 7/16/2000 6:18:38 AM | А теперь по теме...
Как вы думаете, является ли злом в общепринятом смысле, насилие над самим собой, над своей личностью? Ну, приведу пример.
Принуждение. Что это? Разумеется, физическое или моральное принуждение кого-либо кем-либо на что-либо - это есть зло. Согласны?
Хорошо, а если принуждение идет внутри самого себя? Скажем, твои чувства или желания или даже инстинкты требуют одного, а твой разум прекрывает им дорогу и принуждает тебя к тому, что противной твоей другой части.
Является ли насилие над собой - злом. А если является, то как же быть с физкультурой, психотренингом, воздержанием от желаемых на данный момент поступков? Или это необходимое зло?
Есть такое понятие "меньшее зло ради предотвращения большего". Может это как раз этот случай?
|
| 311 | Ромка-оборотенЬ | 7/16/2000 6:11:57 AM | Dee-Dee--> (309) Знаешь, мне остается только пожалеть того трубочиста, на которого падет благосклонный взгляд королевы. Ибо фавориты имет обыкновение частенько меняться, как перчатки. А отодвинутые от двора бывшие кумиры взбалмошных (как правило) принцесс - как правило не очень хорошо себя чувствуют... А знаешь, что самое плохое для взлетевшего и рухнувшего бывшего фаворита королевы? То, что его гордость как правило не позволяет заняться тем, чем он занимался до этого эпизода... Так, трубочисту, изведавшему королевские ласки и квусившему пирога под названием "высший свет", будет очень больно вновь залезть на крышу и начать чистить трубы...
|
| 310 | Ромка-оборотенЬ | 7/16/2000 6:05:08 AM | Dee-Dee--> (308) Да, тут я целиком и полностью согласен, что дальнейшие счастливые события возможны только в сказках. Я на другое акцент делал. Я хотел казать, что быть королевой - это, конечно замечательно. Власть и деньги (что суть одно и то же, ИМХО) никогда не были избыточными. Но есть и оборотная сторона медали. При всеи всесилии особ королевской крови, они все же - несчастные люди. Так как лишены полностью свободного выбора. Они зажаты в рамки кололевской морали и условий и никуда не денуться. А попытаются рыпнуться, пойти на поводу у своих желайний, а не по шаблону, предписывающим определенные нормы королевского поведения, так... Хм... Что ж, колори часто сменяют друг друга. Ибо у них, как правило, полным полно родственников, желающих занять этот пости. А яд в стакане или нож в спину во сне - это же частое явление в королевских семьях, не так ли?
|
| 309 | Dee-Dee | 7/15/2000 7:52:52 PM | Лунный Волк--> (307) "слава богу королевы иногда ошибаются",...слава богу для кого?? для трубочиста?)))
|
| 308 | Dee-Dee | 7/15/2000 7:50:10 PM | Ромка-оборотенЬ--> (306) будучи королевой...безусловно, есть шанс что жизнь сведет с трубочистом..трубочист- должность очень полезная) Но дальнейшие возможные события..бывают только в сказках у андерсона..)) И не в гордыни и крутости дело..иначе это не королева..)
|
| 307 | Лунный Волк | 7/15/2000 11:25:38 AM | Dee-Dee--> (301)Да, может и не получить... во всяком случае это не обязательно реализуется.. он должен и желать и не желать, но что уметь видеть, точнее заметить, обязательно, пожалуй. И с заслужить, согласен не все просто. Едва ли процесс, о котором ты говоришь - служба, и служение всего лишь один из путей. Скорее откроются... Мне пока не попадалась хорошая формулировка. А насчет трубочиста полностью разделяю:-)))) Но слава богу королевы иногда ошибаются;-))))
|
| 306 | Ромка-оборотенЬ | 7/15/2000 9:49:05 AM | Dee-Dee--> (305) Ну что я могу сказать... Если ты уверена, что будучи королевой тебе и в голову не придет даже посмотреть на трубочиста, что это "не твой уровень" только потому, что ты - королева, а он - трубочист... Останется мне только посочувствовать такой королеве. И это я уже не шучу.
Уровни уровням рознь. Есть такие ситуации, когда совершенно ясно, что это не для тебя. Слишком низко или слишком высоко. Но есть и такие ситуации, когда гордыня движет событиями. Мол я - крут, а все остальные сынки передо мной. И такое все чаще и чаще, особенно в нашем бытие... Это печально.
Не будем указывать пальцами, но пеоверь, что я лично знаю немало людей, считающих себя выше многих. И от того даже не желающих смотреть на других. Типа того: Да что он из себя МОЖЕТ мредставлять, если он - (вставть нужное), а я - (вставить нужное)... Так что типа он меня недостоин однозначно даже лишь по этой причине...
Интересный подход намечается.
|
| 305 | Dee-Dee | 7/15/2000 8:15:40 AM | Ромка-оборотенЬ--> (304) помню..согласна...но это уровни Света и Тьмы...так что не путай,милый..)))
|
| 304 | Ромка-оборотенЬ | 7/15/2000 8:01:04 AM | Dee-Dee--> (303) Уровни? :))) Не смеши меня, Диан! Помнишь, как у Лукьяненко? Когда начинается любовь, исчезают понятия Света и Тьмы... И никакие уровни не имеют ровно никакого значения...
|
| 303 | Dee-Dee | 7/15/2000 7:34:26 AM | Ромка-оборотенЬ--> (302) "королева" и "Трубочист"..это уровни..)) не думаю.что Королева имеет шанс полюбить трубочиста..) иначе..она такая же Королева..как я Ромка- оборотень)))
|
| 302 | Ромка-оборотенЬ | 7/15/2000 7:14:38 AM | Dee-Dee--> (301) Да ну, что ты говоришь? Знаешь ли, единственное условие для того, чтобы тебя полюбила королева, хоть ты и трубочист - это если она в тебя влюбится, вот и все. И будь ты хоть фонарщиком, это все равно. Западешь ты ей в голову - и все, считай готово... Другое дело, что королева, хоть даже если влюбится в трубочиста по самые сопли, то не сможет ничего сделать кроме того, чтобы превратить его в фаворита. В королевских семьях есть понятие брак. Как правило, с членами других королевских семей. И бедная влюбленная в трубочиста королева будет вынуждена... Быть королевой... А женщиной она будет тогда, когда никто этого не заметит... Тайком... С трубочистом...
А ты говоришь, королева... Королева - это должность. И только от личности этой королевы зависит то, насколько должность в ее жизни вытеснит человечность...
Я не утомил?
|
| 301 | Dee-Dee | 7/15/2000 6:50:51 AM | Лунный Волк--> (299) да? изначально человек имеет право на все хорошее? да..право имеет..но это не значит..что может иметь..это хорошее, за это надо и поработать..в основном над собою))насчет выслуживания..согласна..) но насчет заслужить...не знаю..не знаю))) чтобы тебя полюбила королева..мало тебе быть трубочистом..ох, как мало.)))
|
| 300 | Ромка-оборотенЬ | 7/15/2000 6:12:22 AM | Лунный Волк--> (299) Ммм... Хорошо,если он изначально имеет право на все хорошее... Для себя, надо полагать, не так ли? А если для него все хорошее - это то, что остальная масса людей считает плохим? Ну, так случилось, что негативные по определению вещи приносят ему удовоольствие и положительные эмоции... Тогда что это может означать? Что человек имеет право на все, что угодно? Изначально? И на причинение боли другим, если для него это - удовольствие?
|
| 299 | Лунный Волк | 7/14/2000 11:15:22 PM | Dee-Dee--> (298)Человек изначально имеет право на все хорошее: ему не надо ничего заслуживать и ни перед кем выслуживаться.
|
| 298 | Dee-Dee | 7/14/2000 9:39:24 AM | Лунный Волк--> (297) переведи...))
|
| 297 | Лунный Волк | 7/14/2000 7:55:32 AM | Laon--> (296)Тогда как осознание добра изначально присутсвующего в человеке снимает вопрос о праве...
|
| 296 | Laon | 7/11/2000 11:18:26 AM | Есть добро и зло человеческие, основанные на понимании человеком справедливости, т. е. соответствии происходящих событий его представлениям о том, что он заслужил и на что имеет право, а чего не заслужил и каких обязанностей не имеет. Все это субъективно, каждый тянет одеяло на себя.
Есть добро и зло вселенские, исполнение - неисполнение вселенских законов. Они как две стороны одной медали: злом является любое отклонение от точного исполнения законов, тут же следует наказание, за ним рано или поздно - понимание, за что, и выравнивание курса. Не будь зла, не будет наказания. Не будь наказания, не будет понимания или раскаяния. А без понимания или раскаяния не будет и добра. Зло служит для развития добра, для его совершенствования, поднятия на все более высокий уровень. И путь зла - наглое неисполнение вселенских законов - быстро приводит к добру, так как сильнейшие наказания откорректируют поведение человека во всем. Это похоже на езду на автомобиле: чем наглее ездишь, тем чаще тебя останавливают гаишники и сообщают тебе, что вот на резервную полосу выезжать нельзя, двойной обгон тоже нельзя, и ты хочешь - не хочешь узнаешь правила дорожного движения; а от дальнейшей наглости быстро кончатся деньги, и будешь ездить по правилам. А кармические гаишники, следящие за исполнением вселенского "дорожного движения" работают намного добросовестнеее, чем наши. :) Без зла невозможна была бы жизнь, так как жизнь - это движение, развитие, а зло - это всего лишь ошибки, неизбежно возникающие... Не ошибается ведь тот, кто ничего не делает. И над злом и добром стоит ЗАКОН. Или БОГ, если его олицетворить.
|
|
|