 21 | Голоc | 1/20/2001 4:12:11 PM | Да, кстати, у Пелевина в "Чапаев и Пустота" есть совершенно замечательная, блестящая характеристика интеллигенции, вложенная в уста Г.Котовского. Советую перечитать:)))))))))))
|
| 20 | Голоc | 1/20/2001 4:10:51 PM | С чем я готов согласиться - с прилагательным "интеллигентный" в значении "воспитанный, совестливый, доброжелательный, ненавязчивый".
* * *
Интеллигенция в России и СССР и в РФ, к моему большому сожалению, существует. Это именно полное говно, обсуждать которое я совершенно не настроен. Вполне достаточно точек зрения Ленина, Третьякова, Павловского и многих других.
* * *
Для выполнения различных надуманных и ненадуманных "функций" предлагаю использовать более точные слова. Хотя бы "правозащитник", "проповедник", "учитель нации" - придумывайте на здоровье:)))))
|
| 19 | Ржавый Пони | 1/20/2001 1:14:26 PM | Согласен с Васей. Нет никакой интеллигенции - это искусственное выделение. Есть интеллигентные люди. Это слово существует, по большей части, как прилагательное. Интеллигентный человек - это образованный, воспитанный, неглупый, придерживающийся каких-либо принципов и идей. Все. И такие люди есть в любых социальных слоях общества6 и среди людей с высшим образованием, и среди людей со средним, и вообще без образования, и среди... детей! Глупо выделять среди людей категории основываясь на прилагательных. Если так поступать, то мы получим новые социальные классы: глупенция, уменция, хитренция и т.п.
|
 18 | Joker/У Тошки 9 жизней/ | 1/20/2001 11:12:46 AM | ...а был ли мальчик-то? (с) не помню откуда...
|
| 17 | *Ирина* | 1/20/2001 9:30:26 AM | Прежде,чем обсуждать , жива ли...Разумнее договориться об определениях...Иначе, каждый обсуждает чисто свое.Извините, но многие наши дискуссии страдают именно от разночтения понятий.Каждый вложил свой смысл в понятие и отстаивает его, не вникая в смысл, вложеный другим собеседником...от этого бывают обиды,непонимание,раздоры.А это провоцирует на оскорбления и неадекватную реакцию.
Определений понятия "интеллигенция" достаточно много и все они широкие.
Так о каком идет речь в этой дискуссии?
Возможна ли единая трактовка?
С уважением,
Ирина
|
| 16 | Ingwey | 1/20/2001 6:52:32 AM | надергал тут из вас цитат
"смысл функционирования интеллигенции - оппозиционность существующему авторитарному режиму, который тем не менее достаточно либерален, чтобы длительное время терпеть эту оппозицию, временами лишь одергивая наиболее зарвавшихся ее представителей..."
"долг каждого интеллигента заниматься правозащитой..."
"и детей эти Учителя уже не учат, а занимаются бесконечными и беспонтовыми разговорами о нравственности, бесплодными мудрствованиями, истерическими кривляниями, когда они в 101-ый раз цитируют кого-то или обличают кого-то там в 101-раз ... и т.п. (попросту говоря, хернёй страдают, но с очень важным и умным лицом)..."
"человек хочет великого, готов рисковать жизнью и не забывает ни на минуту, что он на сцене истории, поглядывая то и дело в сторону императорской ложи. Он мыслит, погибает - и об этом непрерывно трезвонит, рассылая извещения в четырех копиях. Одна копия обязательно отправляется вверх - в Зимний, в Кремль либо в Уайтхауз, смотря по обстоятельствам. Все письма на одну тему - вот видишь, царь, из-за тебя я, мыслящий тростник, погибаю, а ведь, в сущности, должен бы сидеть с тобой рядом на троне..."
гармонично получилось. и финалом:
"цена интеллигенции дерьмо..."
|
| 15 | Ваcенька Ыкин | 1/20/2001 5:56:49 AM | Samovar --> (13) "Долг каждого интеллигента заниматься правозащитой" - для того, чтобы заниматься правозащитной деятельностью, нужно иметь юридическое образование, как минимум. В противном случае, нерегулируемая и нерегламентированная правозащитная деятельность и её плоды рискуют превратиться в произвол просвещённого меньшинства.
В плане царской России и "проедания того, что было наработано" - я так не считаю. При царе-батюшке крестьяне, находящиеся в 100км. от Москвы, да и не только, как-то не читали друг другу Гёте в оригинале и не давились и плевались при виде чёрной икры.
|
| 14 | Душа | 1/20/2001 5:03:24 AM | Рори, если ты внимательно покопаешься в архиве, то найдешь позабытую конфу про интеллигенцию... Там ТАКИЕ ЦИТАТЫ и такой разгром - пальчики оближешь...
Да и дискутирующие - сплошь весьма и весьма уважаемые люди...
Целая поленница дровишек, если затухать здесь начнет...
-
Благодарю за внимание...
|
| 13 | Samovar | 1/20/2001 4:59:22 AM | Согласен с определением интеллигенции Джипа Широкого - и оздоровительная функция тоже. Однако, есть и фунции целеуказания, просвещения и экспертной оцентки.
Долг каждого интеллигента заниматься правозащитой, но отнюдь не все правозащитники (я имею в первую очередь Сергея Ковалева) имеют право называть себя интеллигентами.
Касательно замечания Васеньки Ыкина тоже с ним согласен. Есть критерии по профессиональному признаку и чем меньше профессионалы будут выполнять несвойственные им функции, тем лучше. Но говоря об "потенциале" СССР, скажу, что социализм занимался проеданием того, что было наработано в царской России. Отъедьте на сто километров от Москвы и Вы поймете это со всей очевидностью. Интеллигентная прослойка при СССР была полностью истреблена. Но какую-то часть знаний и профессионализма им удалось передать "неэлите". Собственно из этих то людей и формируется нынешняя рафинированная интеллигенция.
Говоря о статье Павловского, я упомянул ее постольку-поскольку. Павловский, как известно, ходячий сумбур. Много умного из него не выдоишь, но и от козла можно получить стакан белой жидкости.
Ленин был дураком. Причем наиболее опасным представителем этой категории - деятельным дураком. Истории еще предстоит подсчитать, какой ущерб его деяния причинили нашей Родине. Ленина надо судить, а тело вытащить из Мавзолея и повесить (т.е. произвести обряд заочной казни). Начатое Лениным истребление и выдавливание заграницу интеллигентной прослойки - одно из наиболее ярких проявлений его кретинизма. Конечно, можно после этого Лениным восхищаться, только не говорите, что не больны Стокгольмским синдромом.
|
| 12 | Джип Широкий | 1/20/2001 3:32:10 AM | Так и не понял, что всё же под термином "интеллигент" понимается "у целом"(с).
Выступившие товарищи (;-) прямо указывали на формулировки такие, как "г..но социального тела" и "элита духа".
Разночтения налицо (на лицо? отдельно или слитно?:).
А, действительно, не надуманная ли это историей "прослойка" ?! Ведь правозащитниками были не только люди с высшим образованием.
А мудрые "дядя Вася" или "тётя Маня", не наступающие "на хвост" другим и имеющие природный такт, и которые, порой, живут и ведут себя так, что в пору их в пример некоторым "интеллигентам" ставить ?!
А то, что "дядю Васю" "интеллигентом" не называют, так это от перегибов внутри самой "прослойки".
Создали некую "клубность", куда пропуском (по своему усмотрению и в разное историческое время) то "голубую кровь" (как у аристократов), то "поплавок" высшего образования предъявлять заставляли.
Подведём промежуточные итоги, господа-товарищи.
Не означает ли, что под термином "интеллигенция" может пониматься некая "прослойка" общества, некая его часть, которая действительно отражает способность поддерживать "здоровый дух общества и, одновременно, выполнять функции очистки, или, по другому, ассенизации общества" ?
Прошу голосовать.
|
| 11 | Ваcенька Ыкин | 1/20/2001 3:20:14 AM | Нет никакой интеллигенции, выдумки всё это.
Это всё равно как есть учителя (токари, программисты, экономисты, хлеборобы ... и т д.) и они учат детей, но вдруг среди них начинают появляться какие-то Учителя, которые почему-то гораздо круче, чем простые учителя, честнее, вроде как, порядочнее и умнее. И детей эти Учителя уже не учат, а занимаются бесконечными и беспонтовыми разговорами о нравственности, бесплодными мудрствованиями, истерическими кривляниями, когда они в 101-ый раз цитируют кого-то или обличают кого-то там в 101-раз ... и т.п. (попросту говоря, хернёй страдают, но с очень важным и умным лицом).
К слову сказать, в СССР вот именно авангард, который обеспечивал достижения страны и существовавший уровень научного и культурного потенциала, - эти люди в большинстве своём абсолютно не могли похвастать каким-то своим происхождением, принадлежностью к какой-то там специально взращивающейся элите. Бред всё это.
|
| 10 | Рори | 1/20/2001 1:59:36 AM | Samovar --> (7) Любопытно. Дам пару цитат из Павловского. Просьба ко всем прокомментировать.
"Интеллигенция - такая сущность, вид безумия, небескорыстного, кстати, и вместе с тем страшно интересная одержимость: человек хочет великого, готов рисковать жизнью и не забывает ни на минуту, что он на сцене истории, поглядывая то и дело в сторону императорской ложи. Он мыслит, погибает - и об этом непрерывно трезвонит, рассылая извещения в четырех копиях. Одна копия обязательно отправляется вверх - в Зимний, в Кремль либо в Уайтхауз, смотря по обстоятельствам. Все письма на одну тему - вот видишь, царь, из-за тебя я, мыслящий тростник, погибаю, а ведь, в сущности, должен бы сидеть с тобой рядом на троне!"
"Формально, что такое интеллигенция? Интеллигенция - это общество как корпорация, формирующая собственный состав путем инкорпорирования. Она способна разрастаться, не становясь при этом открытой. Оставаясь замкнутой и непрозрачной, она может стать многомиллионной, как КПСС. Ленинская партия, например, - это, собственно говоря, одна из инкарнаций русской интеллигенции. ВКП(б) - самый успешный интеллигентский проект, хотя не самый гуманный. Так что вполне возможно, что мы увидим воскрешение этой сверхкорпорации, в случае если у власти (или даже так - особенно если у власти) сорвется дело с проектированием новой России. В этом случае почти наверняка к нам с того света вернется интеллигенция, хотя, может, она в этот раз въедет на голубых танках ООН. Голубые танки ООН производят на интеллигенцию благоприятное впечатление, особенно если на них глядеть издалека, по ТВ. Это символ добрых намерений, которыми интеллигент вытесняет добрую волю, то есть совесть."
|
 9 | Рори | 1/20/2001 1:24:28 AM | Кондотьер --> (8) Голоc --> (6)
А как же "совесть нации"?
А бесстрашие перед лицом власти?
А правозащитное движение?
Или это все умерло? Или изначально было мертворожденным?
|
| 8 | Кондотьер | 1/20/2001 12:36:31 AM | Вот как охарактеризовал В.И. Ленин интеллигенцию:"...Российская интеллигенция является не мозгом нации, а её говнoм..."
Он прав. Цена интеллигенции дерьмо.
|
| 7 | Samovar | 1/20/2001 12:28:44 AM | Ну, не тронь говно, вонять не будешь. А соглашаться с Лениным, на мой взгляд, самое распаскудное дело. Тем более, что фраза, очевидно, вырванна из контекста.
Ну, а так недавно тут Павловский отличился со статьей ""Век XX и мир": урановый могильник российской интеллигенции"
http://www.russ.ru/politics/20010116_gpavl.html
|
| 6 | Голоc | 1/19/2001 11:49:55 PM | В Независимой газете за четверг есть статья В.Третьякова на целую страницу. Именно об интеллигенции. И я с ним согласен.
* * *
Если же совсем коротко - то я согласен с В.И.Ульяновым-Лениным, который, помнится, говаривал, что "у нас не интеллигенция, а г...но". Глубоко прав был Ильич!..
|
| 5 | Samovar | 1/19/2001 11:13:10 PM | Ну, как человек, которого авторы учебника элитологии Охотский и Ашин помянули добрым словом во вступлении, скажу, что глупо вдаваться в войну терминов. Пусть каждый понимает под этим свой вариант. Безусловно и у духа есть иерархия. Дух это отражение:
- определенных умонастроений;
- эмоцианального богатства;
- силы;
- мироощущения.
Безусловно, в зависимости от многообразия оттенков мы можем говорить и об элите духа. Человек может быть духовно силен, а может комплексовать по поводу того, что идет на поводу своих пороков. Кто-то обладает острым умом, а у кого-то ум неповоротлив. Кто-то получил прекрасное утонченное образование, кто-то нет. Некоторые мотались по дворам с ключами на шее целыми днями, в то время, когда другие просиживали в музыкалке, у репититоров или читали Дюма и прочий набор просвещенных леди и джентельменов.
Элита - это лучшее. Причем на уровне евгеники. Естественного отбора. В результате со временем получается неплохая интеллигенция.
|
| 4 | Рори | 1/19/2001 9:49:49 PM | Samovar --> (3) А что ты, собственно, понимаешь под "элита духа"? Дух, что, иерархичен? Есть элита, болото, низы? А есть еще "элита плоти"?
Поясни, а?
|
| 3 | Samovar | 1/19/2001 9:21:20 PM | Я очень скептически отнушусь к интеллигенции нынешней, когда туда причисляют либо лиц определенных профессий - учитель, врач..., либо всех тех, у кого есть корочка о высшем образовании. Интеллигенция призвана быть элитой духа. Лучше всего об интеллигенции отзывался Гастон Буассье в своей книге "Оппозиция при Цезарях", где он охарактеризовал интеллигенцию, как феномен, свойственный Древнему Риму и России. Смысл функционирования интеллигенции - оппозиционность существующему авторитарному режиму, который тем не менее достаточно либерален, чтобы длительное время терпеть эту оппозицию, временами лишь одергивая наиболее заврвавшихся ее представителей.
На мой взгляд интеллигентность это то, что культивируется на протяжении поколений. На мой взгляд, человек реально становится интеллигентом, имея за плечами от четырех до семи, воспитанных в тиши кабинетов, получивших достойное образование, сделавших серьезную карьеру. У нас в России истребили эту прослойку. Как собственно и кучу других.
|
| 2 | Рори | 1/19/2001 9:08:35 PM | Прошу высказываться, дамы и господа...
|
| 1 | Рори | 1/19/2001 9:07:50 PM | Если серьезно, мне кажется, что дела плохи...
Занимая те позиции, которые она сегодня занимает, интеллигенция просто не выжевет...
|
|
|