 96 | Кондотьер | 1/28/2001 2:28:00 PM | А кто тут интеллигент?
|
 95 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/28/2001 2:24:59 PM | Душа --> (94)
Интересный способ использования журнала Playboy в качестве мерила места интеллигенции в современной эпохе... :о)))
|
 94 | Душа | 1/28/2001 6:34:45 AM | К вопросу об истинном месте интеллигенции в современной эпохе...
Известнейший американский журнал Playboy за всю свою историю удостоил вниманием и напечатал интервью всего двух россиян. Вторым был Владимир Жириновский. А первым....
Евгений Евтушенко.
-
Раздача бумажных полотенец для утирания слез умиления этажом ниже.
|
 93 | Ржавый Пони | 1/27/2001 12:33:39 PM | 555 --> (91) т.е. и получается, что интеллигенты могут быть в любой среде. Получается, что интеллигент - это прилагательное, которое характеризует совсетлевого, образованного, эрудированного (ваши критерии) человека. Я в первой свой реплике именно об этом написал. Вот и получается, что преамбула дискуссии, которая толкует интеллигенцию, как социальную группу, не совсем верна - отсюда (из-за разного понимания терминов) и все недопонимания между участниками.
|
| 92 | 555 | 1/27/2001 9:49:06 AM | ДискоБол --> (76) Ну тогда самые большие интеллигенты это те, кто могут поднять цены на водку. На самом же деле шариковы не столько боятся интеллигенцию, сколько ненавидят ее. А перечисленных тобой, они боятся, но, втайне, мечтают ими стать.
|
| 91 | 555 | 1/27/2001 9:43:41 AM | Ржавый Пони --> (81) Не смогу. Я откровенно слаб в марксизме. Для меня понятия класс, прослойка, дело Партии, Слава КПСС - ничего не означают. Конечно же совесть может быть у любого, но если у него есть еще и эрудиция и нравственные принципы, то его можно назвать интеллигентом. По поводу отъезда интеллигенции, так ведь расхождения были не по эксплуатации рабочего класса, а о праве одних, загонять в Светлое Будущее других, кнутами.
|
| 90 | Цапелька | 1/27/2001 12:00:20 AM | Ауфштрайнер --> (87)
дык развлекаюсь я:-)))
|
| 89 | Цапелька | 1/26/2001 11:57:05 PM | Samovar --> (86)
Я вообще не люблю "мудрствований лукавых".
Надо что-то делать, и пусть даже знаешь, что это впустую, не принесет плодов сейчас. Надо двигаться в позитив. В реальной жизни и в мыслях, которые тоже реальны. Поэтому для меня и виртуал реален - это возможность выразить свои мысли и чувства, как-то отобразить потребность в том, чего в обыденной жизни нет, а тут есть. Игра в том числе:-)
И обязательно бороться за свои убеждения, в реальной жизни много "но", и не всегда удается соответствовать полностью своим внутренним потребностям. Но здесь ведь можно сказать, ЧТО важно для тебя. Так почему же не сделать это?
Не совсем по теме. Но опять-таки от души:-)
|
| 88 | Ауфштрайнер | 1/26/2001 10:47:36 PM | Samovar --> (86) Интеллигентность - не интеллектуальное понятие. Этическое. Вот ведь в чем дело-то.
|
| 87 | Ауфштрайнер | 1/26/2001 10:45:59 PM | Цапелька --> (84) Зачем вам это нужно?:)
|
| 86 | Samovar | 1/26/2001 3:49:16 PM | Цапелька --> (85) Tamplier --> (74) Интеллигенцию кому-то выгодно представлять теоретиками. В случае с советской интелигенцией может так оно и было. Однако нельзя равнять всех под онду гребенку. Многие образованные и высокодуховные люди, которых принято называть интеллигентами, достигли высот в своих прямызх профессиональных сферах деятельности. Другое дело, что теоритические построения - удел немногих. А обсуждать ряд тем - приятно не только образованным людям.
Другое дело, что в России интеллигенция, жаждавшая принимать участие и в выборотке политического курса, оставалась невостребованной. К властным рычагам ее не допускали. Поэтому возникала ее оппозиционность. А единственной возможностью влияния на политический курс стало теоритезирование. И очень плохо, когда теория и практика оторваны друг от друга. Это влияет на качество как теоретических моделей, так и практических конструкций.
555 --> (75) Да, бездуховность. Это проблема. Но в России помимо трех вышеперичисленных заповедей была еще одна - убий.
Дискоболу (82) Касательно Шариковых. Давайте отделим мух от котлет. Мать бросает беспомощного ребенка, который без нее может погибнуть. Ребенок не может убить или причинить вред матери. Просто мать идет на это из, скажем, материальных соображений. Ребенка надо воспитывать.
Шариков - взрослый. Он из тех, кто воспитывает. Существование Шарикова ставит под угрозу жизнь профессора Преображенского. Которого сначала собираются потеснить в квартире. А что дальше. Донос? Тюрьма? Шариков - социально опасный тип. Ребенку дано время на социализацию, пока тот песпомощен. Шариков - вне общества. Он не живет по общественным законам, он выгодно подстраивается под имеющиеся обстоятельства. Извините, если бы Маугли с разумом, выпустили наружу в мир и он бы стал насиловать всех женщин подряд, потому, что так принято в стае, его бы в лучшем случае заперли бы. Поэтому не надо, г-н Дискобол, умствовать, как интеллигент со сталинской каррикатуры.
|
| 85 | Цапелька | 1/25/2001 10:30:01 PM | Тут картина ясная, на мой взгляд. Мы в начале не договорились о терминах и понятиях. Каждый имеет в своем сознании свое вИдение понятия "интеллигент" и "интеллигентность".
И каждый говорит о своем, и каждый весьма искренен, что интересно.
Класс, прослойка, отдельные люди, в очках, в шляпах, образованные и т.д. - это интеллигенция?
Ну и уясните для себя тогда:
1. А Вы хотите быть интеллигентом?
2.Это для вас важно - быть интеллигентным?
3.Почему Вы хотите(не хотите) быть интеллигентным человеком?
Вот и весь расклад:-)
|
| 84 | Цапелька | 1/25/2001 10:16:09 PM | Ауфштрайнер --> (71)
В отношении Вас я уверена в одном - Вы где-то посередине, как и большинство, впрочем. Интеллигентных людей в чистом виде ничтожно мало. Стопроцентного быдла мало тоже. Остальные - в радужной разбежке.
Если отбросить полемический задор, то я себя отношу к стремящимся обрести истинную интеллигентность (это почти божественное состояние для простого смертного малодоступно, на мой взгляд). Но такое стремление - это уже немало, да и встречается увы, не так часто как хотелось бы. Поэтому отнесение себя в этот стан - это эпатажное заявление, я еще не сошла с ума, чтобы объявить себя идеалом. "Я только учусь":-)
Но вот дискуссия оживилась, и это радует. Что бы тут еще обсуждали?:-)))
|
| 83 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 1/25/2001 5:36:43 PM | ДискоБол --> (82)
Родственная душа, однозначно... :о)
|
| 82 | ДискоБол | 1/25/2001 1:38:32 PM | В защиту Шарикова
=================
Кстати, а чем вам плох Шариков? Человекопёс жил обычными страстями - любил выпить и женщин, не любил нравоучения и обвинения в иждивенчестве. Требовал к себе уважения, как любой человек. Разница у него с человеком лишь в происхождении. Человек рождается человеком. Шариков - продукт операции. Человека воспитывают родители - по любви или по обязанности. От воспитания Шарикова его "отец" Преображенский отказался. Примерно так же, как отказывается мать в роддоме от излишне горластого ребёнка... Так кто же тут быдло, я извиняюсь? Шариков, который не просил делать из него человека и которого в конце-концов "развоплотили"(аналогия - родители убивают своего, задолбавшего их ребёнка) или профессор сотоварищи, кои вместо воспитания начали бедное существо травить?
Оглянитесь вокруг... Тут правильно было сказано - шариковых в стране подавляющее большинство. Люди после принудительной операции перехода к капитализму(которой большинство не просило), как дети малые. Говорить ещё толком не научились, а их знай долбают из-за океанов папы-профессора... А мы звереем потихоньку. Глядишь и явится вскоре к нам этакий Борменталь, чтобы вырезать к идрене матери гипофиз капитализма взад... )
|
| 81 | Ржавый Пони | 1/25/2001 12:52:33 PM | 555 --> (75) наличие совести или чувства справедливости - это не отличительная черта интеллигенции :) Этими качествами может быть наделен любой человек. И так же, как "хорошо или нехорошо брать взятки" ранее стоял вопрос (предельно упрощаю) "хорошо или не хорошо эксплуатировать рабочий класс". И так называемая интеллигенция тут тоже раскололась на два лагеря - один остались в новой стране, другие уехали.
Сможешь ли ты назвать мне хотябы один признак, который бы выделял интеллигенцию, как социальный класс ? Сомневаюсь.
|
| 80 | Tamplier | 1/25/2001 12:10:27 PM | Сегодня Высоцкому могло бы исполнитьься 63 года... Вот интересно, а был ли он интеллигентом?
|
| 79 | ДискоБол | 1/25/2001 11:03:37 AM | ДискоБол --> (78) +
Энгельса и Каутского(не согласен с обоими)
|
| 78 | ДискоБол | 1/25/2001 11:00:39 AM | Кого не любил Шариков?
======================
Чучело совы(требовалось разъяснить)
Портрет проф.Мечникова(на Карлу похож)
Преображенского(штанов 40 штук)
Зину(а может, это Зинка вяза?)
Борменталя(своя квартира есть)
Котов(вредное животное)
гражданку Полосухину(имеет кошку)
Гниду(отлезь)
Буржуя(чтобы видел, кому кланяться)
--------------------------------------
Вышеперечисленные - интеллигенты.
|
| 77 | ДискоБол | 1/25/2001 10:51:12 AM | Вот сидит интеллигент
Маленький под кустиком
Социальный импотент
С недобритым усиком...
Ты не тычь в него сучками
Ну его с его очками
Не возьмём его домой
Вдруг окажется больной?
Испражненье наших масс
Тьфу - прослойка, а не класс!
|
| 76 | ДискоБол | 1/25/2001 10:42:31 AM | 555 --> (75) А можно вопрос? Кого в современной России можно назвать "интеллигентным"? От кого исходит эта самая "опасность"? Я тут опросил народ("шариковы" в большинстве) - так отвечают: правительство, чиновники, бандюки... Вот, значит, где интеллигенция прикопана! Лужков боится Доренко. Доренко - интеллигент. Доренко боится Лужкова. Лужков - тоже интеллигент. Березовский боится Путина. Путин - интеллигент. А уж Сталин какой был интеллигент... Наверно, в таком случае, самая интеллигентная - бабушка Смерть. Её все боятся )
|
| 75 | 555 | 1/25/2001 10:00:33 AM | Ржавый Пони --> (66) Да! Но с другой стороны, я тебе с ходу могу назвать известные фамилии в каждой их этих категорий, которые отдавались делу революции(и в процентном отношении подобных революционеров не меньше чем среди интеллигентов), ты мне номер реплики, где-бы шариковы набросились на купцов, военых или кулаков не назовешь. В этом все и дело, они спинным мозгом чувствуют от кого исходит наибольшая опасность. Если кто-то будет говорить о нравственности -под угрозой взяточничество, каким образом эрудированного человека можно увлечь низкопробной демагогией и если будут говорить о ценности человеческой жизни, как можно будет оправдать террор во имя светлого будущего? Ты бы почитал, как в ДК Коля молится на Сталина, а террор 1937 года оправдывает одной фразой типа, так ведь это интеллигентов, их можно. Россию готовят к "сильной руке", шариковы томятся в ожидании ее. Они готовы хоть сейчас запрячься в упряжку и понестись к Светлому Будущему. В глубине души они понимают, что это путь в никуда и далеко не все добегут, но их толкает на это надежда, что в пути будет персональная кормушка. Вот только с интеллигенцией разобраться, а то опять начнут письма писать, протестовать. На Западе обошлись без интеллигенции опираясь на религию. В России это нет(или этого недостаточно) и если извести интеллигенцию. то останется только три заповеди:
1.Обмани.
2.Укради.
3.Отпихни ногой.
|
| 74 | Tamplier | 1/25/2001 9:42:42 AM | Samovar --> (72) А слышал ли ты, что говорят те самые "осколки" о интеллигентах? "...те, кто получил заряд от расстрелянных поколений интеллигентов прошлого...", как поэтично ты изволил выразиться. Или те, кто остался жить в эмиграции после революции, которую справоцировали чистоплюи из числа "интеллигентов"? Ответь, почему дворяне образованные и воспитанные не хуже "интеллигенции" так пренебрежитиельно относились к ней? Причем, помнишь ли ты, как испугались интеллигенты той самой революции которой они так жаждали?
Я скажу тебе почему я столь негативно отношусь к интеллигенции. Они в массе своей теоретики. А теория и практика, как принято говорить в образованных кругах Одессы, "две большие разницы". Дворяне и рабочие служили России. Они занимались делом. В отличии от горстки мечтателей шлявшихся по тюрьмам, прожигавших состояние родителей, терявших время в вечерних кружках, короче занимавшихся словоблудием. Кроме презрения, лично у меня, такие люди ничего не вызывают. А что до Шариковых, то их в нашей стране большинство. И Преображенский в отличии от "истиного интеллигента" сумел исправить собственную ошибку своими же руками. У меня найдется множество эпиттетов по отношению к человеку: интеллектуал, образованый, интересный, прекрасный человек, ну и просто - клевый чувак. Но интеллигентом, у меня язык не повернется назвать его. И дело не в комунистической морали. Я воспитывался и вырос на других идеалах. Просто я из семьи тех, кого принято называть "интеллигентами", но каковыми никто, из числа семьи, себя не считал.
|
| 73 | Душа | 1/25/2001 7:21:57 AM | Хм... Мне настолько близка трактовка ДискоБола, что и добавить-то нечего...
ДискоБол, милый, ты знаешь... у тебя очень хорошая... трактовка!
А Васеньке скажу так: когда я слышу слово "Цюрих" - я хватаюсь за револьвер...
И револьвер у меня есть. В бронепоезде. На запасном пути.
С комприветом,
Боевая Душа
|
| 72 | Samovar | 1/25/2001 2:49:17 AM | Дорогие друзья,
Мне, например, ближе видение интеллигенции 555. Тихо, незаметно. Без фанфар. Конечно, не употреблять бранных слов - важное качество любого интеллигентного, да и просто хорошо воспитанного человека. У меня это не совсем получается, признаюсь честно.
Вряд ли интеллигент будет делить людей на быдло и интеллигентов. Характерная черта русской интеллигенции, особенно ярко проявившаяся среди разночинцев, попытка упорной кропотливой работой поднять народную массу до своего интеллектуального и духовного уровня. И многое у них получилось.
Конечно, революционные потрясения - во многом имели интеллектуальную основу, созданную интеллигенцией. Ее беда, как тут правильно сказали, что частно она пыталась мыслить логически, а не органически. Но в том, что случились революции ее вина была минимальной, тут ее не в чем упрекать. У русских революций 1905 и 1917 года были другие более глубокие предпосылки. Во-первых, тяготы войны (русско-японской или первой мировой). Во-вторых, земельный голод, вызванный перенаселением в центральной России. В третьих, нехваткой коммуникаций и гипертрафированной зависимостью империи от нужд крупных городов. Список можно продолжать.
В любом случае нельзя не согласиться с фразой одного из классиков: "Революцию замышляют гении, осуществляют авантюристы, а правят подлецы." Я не скажу, что большевизм - это партия интеллигентов. Отнюдь. Может в верхних ее эшелонах они и имелись. Но вершки - это еще не партия. Большевики говорили о многих вещах, которые народ чаял: о перераспределении сельхоз угодий, об отмене смертной казни, о праве на мир... Другое дело, что все потом было проделано с точностью до наоборот.
Интеллигенцию нельзя обвинить в трусости. В излишнем благоразумии, да! Но не в трусости. Иногда воспитанность не позволяет интеллигенту дать конкуренту промежь глаз. Это не ее метод. И все же. Образованные воспитанные люди могут стать страшной силой, оказавшись в первобытных условиях. Очень хорошо описано это у Солженицина в "Архипелаге Гулаге". Но первобытное выяснение правды кулаками это действительно не лучший метод.
Хотелось бы не согласиться с Тамплиером. У нас пиарщики от коммунизма создали образ интеллигента как человека беспомощного, отчасти спивающегося, который может лишь вздыхать о хорошей жизни и под шум воды в ванной проповедовать идеалы домашним тараканам. Ан, нет. Хотя часть интеллигенции, львиная часть ее стала невольно "косить" под этот образ. Нет и еще раз нет.
Интеллигенция, точнее те, кто получил заряд от расстрелянных поколений интеллигентов прошлого, у нас в стране являются довольно мощной силой, корпорацией. Не осознавшей правда свои интересы. Но живой. Продолжающей мыслить, спорить, созидать. И это главное.
|
|
|