 196 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/15/2001 2:53:06 AM | Душа --> (192)
Искала опять в учебнике по истории для средних классов??? ;о))))))
Душа --> (194)
Ааа, понял, Прол теперь истина в последней инстанции... Гы... :о)
--------------------------
Tamplier --> (191)
Да какой нафих лох... "недоносок" (с) Душа... Вот это сильный аргумент, я понимаю... :о)))))
|
 195 | ДискоБол | 2/14/2001 7:41:14 PM | Склонен разделить мнение милой Души. Кого Берия насиловал, а кто сам под него ложился - вопрос неоднозначный. Изнасилование вообще доказать надо. В штатах это делается проще. У нас сложнее. Во времена Екатерины - практически невозможно. А уж Соломоновы законы вспоминать ...
Бандитских народов не бывает. А есть такие, которые не могут жить рядом с другими. Индейцы не смогли жить рядом с американцами - их удалили в резервации. Арабы не могут жить рядом с евреями - кто-то вынужден будет "уйти". Чечены ну просто некомплиментарны русским. Кто должен покинуть "коммуналку"? Тот, кто слабее. Тогда слабее оказались чеченцы. Сейчас - неизвестно. Но сколько же можно, извините, терпеть? А про морозы говорить бессмыслено. На севере холодно. На юге жарко. В середине мы, русские. Выбирайте ))))
|
 194 | Душа | 2/14/2001 7:21:10 PM | Tamplier --> (193) По архивам КГБ - многое-таки опубликовано. Не поленитесь и проштудируйте дискуссии по истории (две или три) в архиве Отеля (они меняли названия, так что я не помню, под которым из них они находятся там) - или найдите Прола, он покажет. Там длинные выдержки (со ссылками из инета) как раз из документов по депортации, количество изъятого оружия, образцы обвинительных заключений и прочее. Жутко интересный материал.
-
По "автору фальшивки" - разумеется, не Вы. Вы это СЛЫШАЛИ. Но от кого именно? Постарайтесь припомнить. Мертвые, конечно, сраму не имут, но истину, имхо, стоит восстановить...
-
Морозы за 40 испугали чеченцев? А как там местные живут? Не пугаются?
-
Себя на место депортированных мне незачем ставить - мои предки с гитлеровцами не объединялись и не создавали националистические "легионы".
|
| 193 | Tamplier | 2/14/2001 6:17:47 PM | Душа --> (192) Нет слов... А где Вы видели опубликованные в инете архивы КГБ?
"Видимо, автор этой фальшивки писал с себя, не иначе..." - это про меня?
"Крымские татары, чеченцы, ингуши были, заметьте, не расстреляны, а переселены вглубь страны, депортированы" - просто восхитительно! Всего навсего! По Вашему это в порядке вещей, когда весь народ снимают с места и департируют в "глубь" где морозы за 40?
"А сейчас мы пожинаем плод совсем другой политики, когда этим народам позволено было вернуться. Будь все по-сталински, и крымские татары, и чечены осваивали бы Северный Казахстан на радость себе и окружающим. Там целина - ценные земли" - я Вы не ставили себя на место тех, кто эти земли будет обрабатывать?
|
| 192 | Душа | 2/14/2001 6:01:54 PM | Tamplier --> (191) Про "лохов" у меня ни слова - это Ваши домыслы.
Про "сотням изнасилованных" - приведите, пожалуйста ФАКТЫ, а не художественные фильмы и детективы. Вы таковые вряд ли обнаружите. Меня этот вопрос интересовал и я хорошо искала - нет ни единого такого факта. Видимо, автор этой фальшивки писал с себя, не иначе...
Крымские татары, чеченцы, ингуши были, заметьте, не расстреляны, а переселены вглубь страны, депортированы. Потери при этом исчислялись единицами. А причиной послужило создание представителями этих народов альтернативных союзных гитлеровцам вооруженных сил внутри нашей территории. То есть, говоря современным языком, незаконных вооруженных формирований. В этот процесс было вовлечено 95-99% населения.
Могу рассказать подробнее. Кстати, Прол не так давно (поищите в архиве Отеля) приводил цифры по депортированным и причинам депортации. Презанятное чтиво!
-
А сейчас мы пожинаем плод совсем другой политики, когда этим народам позволено было вернуться. Будь все по-сталински, и крымские татары, и чечены осваивали бы Северный Казахстан на радость себе и окружающим. Там целина - ценные земли.
|
 191 | Tamplier | 2/14/2001 5:23:20 PM | Душа --> (190) Если Вы еще раз позволите себе подобный тон, то мое мнение о Вас упадет ниже возможных пределов. Доказывайте что я не прав фактами, а не аргументами типа "лох ты запареный". В истории, уж поверьте, я кое что понимаю.
Чуть не прослезился читая столь трогательную речь о Берии.
"Л.П.Берия снискал добрую память у простых людей и ненависть родоплеменной верхушки" - да уж... снискал... И ненависть расстреляной им верхушки тоже была обоснована.
Кстати, такой пустяковый вопросец: А что Вы скажете о сотнях изнасилованных этим "замечательным политическим деятелям" невинных женщинах? А о Крымских татарах? А о Чеченах? Кстати, плоды той политики, мы пожинаем сейчас. А скажите пожалуйста, почему при упоминании имени Берии по сей день затихают разговоры среди тех, кто жил в страхе перед ним тогда? Что-то не сходится. У всякой медали есть две стороны.
|
| 190 | Душа | 2/14/2001 5:05:05 PM | Tamplier --> (189) Это не лекции - это компиляция. Впрочем, при Вашем уровне знаний по проблеме стоит начать с общеизвестного.
|
| 189 | Tamplier | 2/14/2001 4:16:56 PM | Душа --> (188) Вы хоть копирайт ставьте на того, чьи лекции цитируете.
|
| 188 | Душа | 2/14/2001 4:07:32 PM | 555 --> (187) Гы! Берия был английским шпионом? Интересно, сколько же платили истинные хозяева "человеку №2" в сталинской России... И очень интересно, зачем ему были нужны эти деньги...
Ты вообще пиши, да думай иногда-то... Кстати, фамилию Маленкова ты пишешь с ошибкой - а судишь, судишь...
-
Берия не имел и не мог иметь отношения к организации т.н. "репрессий" 1937 года - ни по служебному положению, ни по причине физического отсутствия в центре событий. Право голоса на Политбюро Л.П.Берия получил только в 1946 году, а до этого, с 1939 года, он был только кандидатом. Только с 1946 года можно говорить об участии Л.П.Берия в принятии политических решений. Решение о проведении репрессий было принято Политбюро ЦК ВКП(б) в 1937 году, а Л. П. Берия был в это время на партийной работе в Закавказье. Он был переведён в Москву летом 1938 года, а назначен наркомом внутренних дел в декабре 1938 года и пробыл на этой должности до 1945 года, а затем всего три месяца в 1953 году. Независимо от того, считать ли репрессии и ГУЛАГ благом или преступлением, Л.П.Берия непричастен к их организации.
Поскольку многие частенько плохо представляют, чем руководил Берия, приведу подробную хронологию. Ничтоже сумняшеся его именуют то "всесильным шефом НКВД", то "шефом госбезопасности" -- не подозревая, что речь идет о разных ведомствах...
Руководителем НКВД Берия стал в 1938 г. На короткое время в 1941 г. (февраль-июль) из НКВД был выделен самостоятельный Наркомат госбезопасности (нарком -- В.Н. Меркулов). В 1943 г. из НКВД вновь, уже окончательно, выделили НКГБ, чьим наркомом вновь стал В.Н. Меркулов. Когда в 1946 г. все наркоматы были переименованы в министерства, министром МГБ был назначен B.C. Абакумов, занимавший этот пост до 1952 г. С 1952 по 1953 министром МГБ был партаппаратчик С.Д. Игнатьев. Таким образом, с 1943 г. Берия госбезопасностью уже не руководил. А в 1945 г. перестал быть и наркомом внутренних дел. Его сменил С.Н. Круглов, остававшийся в этой должности и после переименования НКВД в МВД, до 1953 г. Лишь после смерти Сталина Берия вновь возглавил оба объединенных ведомства - на короткий срок, до расстрела.
-
ИНТЕЛЛИГЕНТ Л.П.БЕРИЯ
Так. Чем же занимался Берия в Закавказье? Посмотрим.
Родился он в селении Мерхеули Сухумского района в бедной крестьянской семье. В 1915, окончив Сухумское высшее начальное училище, Л. П. Берия уехал в Баку и поступил в Бакинское среднее механико-строительное техническое училище. Разумеется, сейчас мы можем только улыбнуться, представив уровень преподавания в этом вузе, однако в начале века этот уровень был очень высок - об этом свидетельствует физик Ландау, учившийся там в то же время.
Однако стипендий тогда не было, и учиться Лаврентий мог, только зарабатывая себе на жизнь сам. В Сухуми он давал уроки, а в Баку ему пришлось работать в самых разных местах - конторщиком, таможенником. С 17 лет он ещё и содержал мать и глухонемую сестру, которые переехали к нему.
В марте 1917 Л. П. Берия организовал при училище в Баку ячейку РСДРП (б). В июне 1917 Л. П. Берия уехал на румынский фронт, в составе армейской технической части (в автобиографии он указал, что добровольцем, в официальной биографии писалось, что был зачислен. В советское время патриотизм, проявленный в Первую Мировую, не приветствовался). После развала армии возвратился в Баку и продолжил учёбу в техническом училище, участвуя в деятельности Бакинской большевистской организации под руководством А.И.Микояна.
В 1919-1920 году он работал в контрразведке мусаватистов, передавая добытую информацию в штаб Х армии большевиков в Царицыне (напомню: которой руководил И.Сталин по прямому указанию В.Ленина). "Мусават" - так называлась марионеточная правящая в тогдашнем Азербайджане националистическая организация, созданная англичанами для контроля над нефтяными приисками Каспия. Любопытно, что именно внедрение в мусаватистскую спецслужбу было основным обвинением против Берии в 1953 году.
В 1920 году Л. П. Берия был направлен на нелегальную работу в Грузию для подготовки вооружённого восстания против меньшевистского правительства, был арестован и заключён в Кутаисскую тюрьму. В августе 1920, после организованной им голодовки политзаключённых, был выслан по этапу из пределов Грузии.
С 1921 по 1931 Берия - на руководящих постах в органах советской разведки и контрразведки. Л. П. Берия был заместителем председателя азербайджанской Чрезвычайной комиссии, председателем грузинского ГПУ, председателем закавказского ГПУ и полномочным представителем ОГПУ в ЗСФСР, состоял членом коллегии ОГПУ СССР.
За время своей деятельности в органах ЧК-ГПУ в Грузии и Закавказье Л. П. Берия провёл большую работу по разгрому как внутренней националистической вооруженной оппозиции, так и подрывной агентуры иностранных разведок. Это сейчас выглядит смешно - тогда было не до смеха. Закавказские крестьяне работали в поле с винтовкой за плечами, бандитизм был нормой жизни - хуже, чем в нынешней Чечне. Однако уже к 30-м годам граница оказалась на прочном замке.
За успешную борьбу с контрреволюцией в Закавказье Л. П. Берия был награжден орденом Красного Знамени, орденами Трудового Красного Знамени Грузинской ССР, Азербайджанской ССР и Армянской ССР. Награждался он и именным оружием. Примечательно, что в характеристиках о нём писали - "интеллигент". Тогда это слово не имело негативного оттенка, оно означало образованного, культурного человека, способного применять теоретические знания к практической деятельности.
В ноябре 1931 г. Л. П. Берия был избран первым секретарём ЦК КП(б) Грузии и секретарём Закавказского крайкома ВКП(б), а в 1932 - первым секретарём Закавказского крайкома ВКП(б) и секретарём ЦК КП(б) Грузии. Под руководством Л. П. Берия Закавказская партийная организация добилась победы колхозного строя в Закавказье.
Л.П.Берия снискал добрую память у простых людей и ненависть родоплеменной верхушки. Именно Берия принадлежал особый стиль жизни, отличавший из руководства именно его. Известно, что, будучи уже первым секретарем обкома, Лаврентий гонял с мальчишками футбольный мяч - и не напоказ, а для себя. Работая в Тбилиси, по утрам он крутил во дворе "солнце" на самодельном турнике вместе с теми же мальчишками. Переехав потом в Москву, он стал жить по-другому, но привычкам не изменил. Минимум охраны, а чаще только шофёр и порученец. Кстати, у грузина порученцем был армянин. После расстрела Лаврентия у него нечего было конфисковывать, кроме бесследно исчезнувшей из сейфа при обыске Государственной премии СССР - до копеечки.
Что сделал Берия на посту первого секретаря Закавказья? Посмотрим.
Коллективизация. Развитие местной промышленности, обучение специалистов. Именно при Берии в Закавказье появились грузины-металлурги, азербайджанцы-нефтяники. Именно при Берии Закавказье стало зоной уникальных для СССР субтропических культур. Вы думаете мандарины, которые сейчас толстым слоем устилают землю в садах Абхазии, всегда там росли? Нет, цитрусовые сады появились в 30-х годах. Там, где раньше растили только зерно и овощи, теперь массово собирали чай, виноград, цитрусовые, редкие технические культуры, имевших даже оборонное значение.
Необычная агротехника, посадки эвкалиптов позволили осушить Колхидскую низменность, до того - гиблую малярийную местность. Но был оставлен - в память потомству - и участок первобытных болот, после войны получивший статус заповедника.
Большая работа была проведена по реконструкции и развитию нефтяной промышленности Баку. В результате добыча нефти резко возросла, причём в 1938 почти половину всей добычи бакинской нефтяной промышленности давали новые промыслы. Значительные успехи были достигнуты в развитии угольной, марганцевой и металлургической промышленности.
Может быть ты думаешь, что первый секретарь Закавказского крайкома ВКП(б) был здесь вовсе ни при чём?
-
Так что о "кровавой мясорубке" говорить, да еще глядя на нынешнюю Чечню - это, дяденька, с больной головы на здоровую. И замечу еще вот что: тупых костоломов типа Ежова Сталин менял как перчатки - с Берией же Сталин не расставался до смерти. И немудрено: Берия занимался в СССР высокими технологиями, обеспечивая государственную безопасность не только тогдашней империи, но и нам, нынешним россиянам, к которым ты - НЕ ОТНОСИШЬСЯ.
А могу и об этом рассказать... В конфе про интеллигенцию будет очень кстати. Глянуть, чем и как занимались настоящие интеллигенты, всегда полезно...
|
| 187 | 555 | 2/13/2001 9:29:32 AM | Душа --> (185) "Мингрельское" дело я упомянул в связи с этим высказыванием:"... иначе, он бы не допустил антибериевского заговора...". Ты все-таки почитай, для чего оно было задумано. Это, конечно, не озеро Хасан, но где-то близко. Ну а Берия твой был империалистическим шпионом(английским по моему), так что "собаке собачья смерть" и реабилитировать он предлагал осужденных только в 40-х годах, когда он сам не подписывал расстрельных списков. Таким образом он надеялся свалить Малинкова. Если бы речь зашла о реабилитации осужденных в 30-х годах, то сразу возник бы вопрос, кто устроил кровавую мясорубку в Грузии, кто полностью уничтожил абхазскую интеллигенцию(не потому ли сейчас абхазы воюют с грузинами), кто продолжил кровавый террор Ежова, так что как ни крути, а конец был бы один - вышка.
|
| 186 | Mon General | 2/13/2001 1:25:31 AM | Душа --> (185)
Браво!
|
| 185 | Душа | 2/12/2001 6:33:01 PM | 555 --> (183) Кстати, и тебе бы неплохо было бы освежить память о мингрельском деле и не только. Если позволишь, просвещу.
Именно Берия весной 1953 г. создал группы для проверки и пересмотра наиболее громких фальсифицированных дел: "заговора врачей", "сионистского заговора", "мингрельского дела" и "дела МГБ" (интересно, что практически тогда же Хрущев отклонил предложения о реабилитации расстрелянных членов Еврейского антифашистского комитета, мало того -- направил партийным организациям закрытое письмо с требованием не комментировать на партсобраниях опубликованные в прессе сообщения МВД о пересмотре вышеперечисленных дел!). Именно Берия предлагал передать лагеря и тюрьмы от МВД в ведение министерства юстиции -- мера, которая была реализована только в... 1997 году! Именно Берия на Президиуме ЦК КПСС предлагал широкую амнистию для политзаключенных -- однако его предложения не приняли, и амнистия была объявлена лишь для уголовников. Правда, лицемерно указывалось, что освободить следует и тех политзаключенных, чей срок не превышает пяти лет, -- но таких практически не было...
Чуть позже Хрущев будет критиковать Берию за сокращение в четыре раза (!) аппарата пресловутых "советников" в ГДР. Более того, просочится информация, что Берия был против... построения социализма в ГДР. После убийства Берии, на июльском (1953 г.) Пленуме ЦК Молотов задним числом обвинял Лаврентия: "При обсуждении германского вопроса в Президиуме Совета Министров вскрылось, однако, что Берия стоит на совершенно чуждых нашей партии позициях. Он заговорил тогда о том, что нечего заниматься строительством социализма в Восточной Германии, что достаточно и того, чтобы Западная и Восточная Германии объединились, как буржуазное миролюбивое государство... означает фактический переход на позиции, чуждые коммунизму... Во внесенном Берия проекте постановления было предложено признать "ошибочным в нынешних условиях курс на строительство социализма, проводимый в Германской Демократической Республике". В связи с этим предлагалось "отказаться в настоящее время от курса на строительство социализма в ГДР". Этого мы, конечно, не могли принять... Стало ясно обнаруживаться, что Берия стоит не на коммунистических позициях. При таком положении мы почувствовали, что в лице Берия мы имеем человека, который не имеет ничего общего с нашей партией, что это человек буржуазного лагеря, что это -- враг Советского Союза".
Кстати, несколько месяцев спустя в ГДР начались крупные беспорядки, пролилась кровь, и "советским товарищам" пришлось вправлять мозги Вальтеру Ульбрихту, чуть ли не словами Берии заставляя отказаться от "форсированного" строительства социализма... Это позволяет с уверенностью судить, что все сказанное Молотовым было не стандартным лживым обвинением в "измене делу партии и перерождении", а касалось реальных событий, реальных идей Берии. Чуть погодя Молотов столь же неистово поносил Берию за попытки установить связи с "врагом советского строя" маршалом Тито...
-
А антибериевский заговор не "я так называю" - он существовал в действительности. В результате него Лаврентия пристрелили без суда и следствия в камере. И сама участь Берии говорит о том, что он не готовил никаких контрмер, так как был уверен в плавном переходе власти от Сталина к нему - это означает, что сталинский план относительно преемника существовал и был доведен до членов политбюро. Будь Берия такой костолом, каковым он изображается со времен Хрущева - разве он допустил бы хоть подобие того, что произошло в реальности?! Осоьбенно если учесть, что реально ему ничего не стоило стянуть к Москве войска.
-
В реальности же Берия занимался совсем иными делами - гораздо более важными для страны, чем дворцовые перевороты и физическое истязание и расстрелы осужденных. Это благодаря ему мы до сих пор имеем ракетно-ядерный щит, закатывающий губы любому агрессору.
|
| 184 | Циник | 2/12/2001 10:23:07 AM | Душа --> (182) "...он бы не допустил антибериевского заговора и прихода к власти фанатика Хрущева - просто физически и загодя уничтожив любые ростки инакомыслия" - Это какие это "ростки инакомыслия" проявлялись у Хрущева при жизни Сталина? И как это мог Сталин предотвратить то, что ты называешь "антибериевским заговором"? Из гроба подняться?
|
| 183 | 555 | 2/12/2001 7:33:15 AM | Душа --> (182) Я не буду здесь обсуждать Сталина, просто почитай книжки(не интернет, и именно книжки) о "мингрельском" деле.
|
| 182 | Душа | 2/11/2001 1:40:27 PM | 555 --> (177) Честно говоря, уж Сталину-то на это точно было плевать. Было бы иначе, он бы не допустил антибериевского заговора и прихода к власти фанатика Хрущева - просто физически и загодя уничтожив любые ростки инакомыслия. А сталинский курс - имперский, имеющий весьма мало общего с коммунистической доктриной...
-
Не повторяй глупые интеллигентские байки: то слабые судят о сильном, экстраполируя свою ничтожную сущность.
От частоты повторения ложь правдой не становится...
|
 181 | Цапелька | 2/10/2001 9:17:36 PM | Цапелька --> (180)
Пардон: "ни-ни" в последнем предложении, увы, увы, увы...((((
А собственно, чего я встряла?!(
|
| 180 | Цапелька | 2/10/2001 9:14:59 PM | Антон Пустота --> (179) а также господин Сопляк-->(142)
Сладостно видеть поразительное единодушие в подходе к пониманию интеллигенции как таковой.
Если найдется и третий "первооткрыватель" примера В.Л. как истого интеллигента, то пресловутая поллитра на троих может быть по правилам распита вами, господа, за ее упокой, поскольку тут уж не убавить, ни прибавить...
|
| 179 | Антон Пустота | 2/10/2001 9:27:50 AM | Перечитайте лучше "Золотого теленка" (конкретно по теме - насчет Васисуалия Лоханкина). Далеко не на пустом месте ведь написано!
|
| 178 | Настенька Ыкина | 2/10/2001 5:50:21 AM | 555 --> (177) Почитай на досуге, если желание будет. Весьма интересная статья.
http://www.russ.ru/journal/ist_sovr/99-03-23/diskin.htm
|
| 177 | 555 | 2/9/2001 6:04:26 PM | Душа --> (174) Убей, а то вдруг кто-нибудь, может быть, захочет убить тебя. Твой кумир Сталин именно так и поступал.
|
| 176 | Душа | 2/9/2001 1:09:48 PM | Mon General --> (175) Людей умственного труда называют интеллектуалами. Интеллигентами называют людей умственного безделья...
|
| 175 | Mon General | 2/9/2001 1:05:25 PM | По моему, в заголовке неправильно поставлен вопрос. Следовало бы спросить, нужна ли интеллигенция России? Интеллигентами называют людей чисто умственного труда - врачей, юристов, писателей, преподавателей и т.д. и т.п. Людей этих профессий сейчас в России пруд пруди и каждый родитель мечтает сделать своего дитятю врачом, или юристом. Врачей и юристов сейчас как собак нерезанных, а вот хорошего токаря, или слесаря днём с огнём не найти. Непрестижны нынче профессии токаря, слесаря, пекаря, пахаря, или дворника, не приносят они богатства. Никто не хочет быть дворником, или пахарем - оттого и на улицах грязно, и хлеба мало. Зато завались врачами и адвокатами, которые презирают слесарей-шариковых. Может не нужны России врачи и адвокаты, а нужны слесари и пекари? А то унитаз свой починить не можете, а все в высокие материи лезете и в дерьме живёте.
|
| 174 | Душа | 2/9/2001 12:29:27 PM | 555 --> (172) Гораздо лучше лизать чужой сапог - и становиться Уже и тоньше. Зато слыть (в узкой тусовке) самыми человечными человеками! А в широкой - тормозами. Как аборигены Австралии.
|
| 173 | ДискоБол | 2/9/2001 11:59:15 AM | ±MNNN --> (170) Да не )) это просто уши у Котов так пристрелямши... Им что ни говори - всё гавканьем кажется ) "Вас кормили не грудью"? )))
|
| 172 | 555 | 2/9/2001 9:19:36 AM | Синий волк --> (169) Ты опять судишь об интеллигенции с каких-то общественных и социальных позиций. Нет такого множественного понятия как интеллигенция. Есть отдельный человек со своими нравственными принципами, со своей совестью и со своим виденьем мира. Объединиться с другим интеллигентом, выработать какие-то компромисы, говорить на встрече с избирателями то, что им(избирателям) нравиться это не реально. Я хочу сказать о своем опыте(я, конечно, подвергнусь насмешкам, но я это переживу). Почему тогда, в 1979 на встрече с французами, я встал. Меньше всего я хотел кого-либо вдохновить, а если учесть, что там присутствовали все кому положенно было присутствовать, то я, после этого, влетел хорошо и надолго. Я испытывал глубокое чувство стыда за происходящее и не мог не сделать этого. Естественно, что я никого не вдохновил, но если бы крутануть время назад, то сделал бы это снова. Ты будешь смеяться, но и в депутаты я пробивался. На встречах с избирателями, я ни разу не сказал слово "халва" и занял одно из последних мест. Для всего того, о чем ты говоришь есть разночинцы. Их очень много и в указанных тобой областях от них гораздо больше толку. Я подозреваю, что в экономически и политически благополучных сообществах, роль интеллигенции сводится к нулю, а не благополучное сообщество без интеллигенции хорошо показано у И.Шварца. "А почему вы так поступали? А нас так учили!" и нечего ответить.
P.S. Неправда ли что реплика Души хорошая иллюстрация моей "имперской" версии. Ну и что, что в завоевательных войнах гибнут люди, зато мы становимся ширше и длиньше. Надеюсь, что ты понимаешь, что интеллигент никогда не согласится с подобной мотивацией убийства людей.
|
|
|