 171 | Душа | 2/8/2001 11:02:55 PM | Синий волк --> (168) Наверное, лишь из политических амбиций Екатерина II увеличила территорию России втрое... Крымское ханство, опять же, превратила в Новороссию, Кубань и Заволжье присоединила... Приобрела Белоруссию... Сибирь осваивала, Русскую Америку, опять же... Курляндия, Царство Польское, Галиччина, Кавказ и Вел.Княжество Финляндское - тоже, сугубо во вред державе стали ее частями... Балканы, опять же, от турок освобождала - зачем, спрашивается?
-
А где была т.наз. "интеллигенция"? А она - как вы уже догадались, клеймила власть, сосущую кровь порабощенных народов... Ее преемник именовался не иначе как "жандармом Европы"!
-
Большей мрази, чем т.наз."интеллигенция" и представить сложно - немудрено, что Запад со времен Екатерины опирается именно на эту пятую колонну.
|
 170 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/8/2001 9:15:40 PM | ДискоБол --> (167)
Вот и я думаю - загадка природы какая-то... Вроде не собачки, а гавкают... :о)
|
 169 | Синий волк | 2/8/2001 3:31:50 PM | 555 --> (166) Вдохновлять собственным примером - дело конечно благородное, но какое-то беззубое. Это - "теория малых дел", см. литературу конца 19 века. Нашей интеллигенции давно пора понять Money is power, power is money. И если им так не нравится всё вокруг, то самый надёжный способ - заработать денег, прибрести влияние, пройти во власть, а дальше уже воплощать свои "высокие стремления". Буржуазия в ЗЕ сумела это сделать. Не надо только зацикливаться на сфере духовного. Сильный и гармоничный человек может и своё достоинство отстоять и о Блоке с Бальмонтом статью написать и денег на жизнь заработать. А на западе - даже депутатом избраться, во власть пройти. А не устраивать истерики и грызню с государством, как это мы видим сегодня по НТВ. Россия - республика - res publica - общее дело, вы понимаете? И если интеллигенцию что-то не устраивает, то пусть они сами попытаются стать ВЛАСТЬЮ, чтобы это всё исправить. А самый надёжный способ добиться власти - это заработать деньги.
|
| 168 | Синий волк | 2/8/2001 3:24:03 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (164) Проблема недопонимания. Нормальная империя начинает расширяться вовне когда это необходимо для экономики - необходимы рынки сбыта, сырьевые базы и проч. Народ от создания империи богатеет. У всех есть колбаска и маслице. Примеры - Англия, Голландия. В России, как всегда - всё через ж... Расширялись мы в основном из политических амбиций наших монархов, желающих прибавить ещё какое-нибудь наименование к своему и так немеряному титулу и проч. Абсурд, когда колонии живут "жирнее" метрополии. Примеры - Прибалтика, Финляндия. Сталин после войны отбирал хлеб у своего народа и посылал его в ГДР, чтобы не потерять там политическое влияние. Это - уродская империя, и такие империи надо просто "мазать по стенке". Только не стоит "целится в коммунизм, а попадать в Россию", как это делали диссиденты. Разрушить империю и создать Государство - вот достойная задача. Достойная для всех, и для интеллигентов, и для тех кто "сам по себе", как ваш покорный слуга.
|
| 167 | ДискоБол | 2/8/2001 1:55:33 PM | ±MNNN --> (163) Собачки гавкают. На котов. Вам это следовало бы знать. А мы не гавкаем, а даём по рукам, тянущимся уж очень далеко...
|
| 166 | 555 | 2/8/2001 10:13:57 AM | Синий волк --> (161) Ладно, из списка империалистов я тебя вычеркиваю, но хочу пояснить одну вещь. Интеллигенция не несет ответственности за удачные или не удачные действия властей в сфере экономики или политики! Она органически не может сбиваться в стаю, чтобы создавать какие-то свои организации(организация интеллигентов это даже по русски не звучит). Могут быть организации диссидентов, нумизматов, любителей туризма, в которых могут состоять интеллигенты, но объединяются эти организации по другим признакам и уж тем более не может быть ни класса, ни прослойки. Какая роль интеллигенции в российском, а в дальнейшем советском обществе? Идет, например, собрание, на котором трудящиеся в едином порыве осуждают отщепенца Сахарова, подписывают гневное письмо и когда очередь доходит до Ивана Ивановича, он подписывать отказывается и тут, может быть, какого-нибудь дискобола прошибет: а может в самом деле что-то не так? Ведь И.И. умный мужик, не шестерит, не пьет и не ругается. Понимаешь, только это и не более. Дальнейшие действия это личный выбор дискоболов. Если 70-х я, на встрече с молодежной французской делегацией, выступил в поддержку Солженицына, то это отвечало моим внутренним убеждениям и никакой ответственности за то, кем стал Солженицын сейчас, я не несу. Если бы, в конце 80-х, Горбачеву удалось бы сломить сопротивление старой гвардии, провести необходимые политические и экономичесикие реформы, сделать бы страну привлекательной для инвесторов, то и Союз не развалился бы и благосотояние было бы другое и не было бы ни Чечни, ни Югославии и никакой бы сознательной заслуги интеллигенции в этом не было бы, хотя в этом случае многие бы захотели постоять рядом. Еще раз хочу повторить. Роль каждого конкретного интеллигента - в личном примере, а уж как воспримут это окружающие это их личный выбор. Мне представляется, что, пока, не воспринимают ни как.
|
 165 | Душа | 2/8/2001 7:21:05 AM | Синий волк --> (161) Интересно, как это можно войти в историю, если народ, как Вы говорите, не знает такого слова - Империя?
|
| 164 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/7/2001 7:57:06 PM | Синий волк --> (161)
Моё мнение - СССР был по сути империей в послевоенное время... (1945-1980гг.)
Кстати, с определениями вы сами себе противоречите:
1. "...Когда в Империи нету колбасы и масла, ... - это не империя..."
2. "...А империи - лишь бы "насобирать" земель и народов вовне. А зачем? А чтобы людям "наверху" был шанс войти в историю..."
Если задачи империи - ввести верхушку в историю, то вообще-то говоря она мало озабочена наличием колбасы и масла у каждого жителя этой империи... :о)
А касательно Чуркестанов - они, были, есть и будут есть... По одной очень простой причине - предыдущей, теперешней и скорее всего той власти, что будет в России в ближайшие 10-15 лет были нужны и нужны в данный момент каналы для отмывания денег... Вот и всё... Проблемы Империи или Государства (с большой буквы оба слова) к этому процессу имеют мало отношения...
|
| 163 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/7/2001 7:48:29 PM | Душа --> (160) ДискоБол --> (159)
Как это вы... На Пятеркина-то загавкали... Он вам похоже на больную мозоль наступил-то... :о) С горячкой и лишаем... :о))
|
| 162 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/7/2001 7:47:17 PM | Tamplier --> (158)
Смотря что ты под этим словом опять же понимаешь... Если глупых и бесполезных людей с неадекватными амбициями - то да... Если что-то другое - то вопрос спорный... :о)
|
| 161 | Синий волк | 2/7/2001 7:11:11 PM | 555!!! Я - не антиинтеллигент! Проблема в том, что ты пытаешься "без меня меня женить" - приписываешь мне там мысли про развал Империи и интеллигенцию. ИМПЕРИЯ - звучит гордо! сразу вспоминается музыка а-ля Вагнер из кинофильма "Звёздные Войны" и голос с прищепкой на носу: "И Империя нанесла ответный удар..." и проч. и проч". Я не считаю, что СОВОК был империей. Когда в Империи нету колбасы и масла, а "имперцы" по вечерам на кухнях чехвостят правительство и "коммуняк" - это не империя. Я скорее считаю интеллигентов виноватыми в СОЗДАНИИ империи. Слово "империя" никогда не услышишь от фермера или от солдата, раненого в Чечне. Об империи сейчас много говорят интеллигенты из супер-интеллигентской организации "Духовное Наследие". Александр Подберёзкин, наш главный Имперец, - разве не интеллигент?
Интеллигенции нужна Империя.
А всем остальным нужно Государство.
Поясняю разницу: Государство направлено вовнутрь, заботится об укреплении собственого народа. А империи - лишь бы "насобирать" земель и народов вовне. А зачем? А чтобы людям "наверху" был шанс войти в историю.
Бесконечный спор о СУДЬБАХ РОССИИ, который уже два века ведёт наша интеллигенция - корень всех зол. Жили бы спокойно, без мессианских и завоевательских идей, укрепляли бы РОССИЮ, а не вбухивали средства во всякие Чуркистаны - у всех была бы колбаса и масло в холодильнике.
Так нет ведь, до сих пор спорим всей "интеллигентской прокладкой (sorry - прослойкой)" о Югославии и Америке.
|
| 160 | Душа | 2/7/2001 3:02:35 PM | ДискоБол --> (159) Запросто.
-
Например, "злобствующий отщепенец"... Нравится, Пятеркин? Или вот еще: "обожравшийся салом (до поросячьего визга) свин под дубом"...
-
Так что с эпитетами поосторожнее, Пятеркин...
|
| 159 | ДискоБол | 2/7/2001 11:30:41 AM | 555 --> (157) Так вы что, претендуете на звание "интеллигент"? Так пожалуйста. Никто не возражает. Можете также смело нацепить ярлык "колбасный эмигрант". И вообще - обращайтесь. Мы c Душой, белые(горячие) и непушистые(стригущие), для вас с превеликим удовольствием найдём новые названия )))
|
| 158 | Tamplier | 2/7/2001 11:16:46 AM | 555 --> (157) А почему меня не "обилетил" болезнью? У меня тоже мигрень, и что? дело не в распаде Империи. Дело в бесполезности и глупости интеллигенции.
|
| 157 | 555 | 2/7/2001 11:01:48 AM | Синий волк --> (156) Наконец-то ты появился! Я уже и не надеялся, но категорически с тобой не согласен. Я читаю реплики антиинтеллигентов и пытаюсь понять, что ими движет, что лежит в основе их неприятия. С дискоболами и душами более менее ясно. Им, все жизнь болеющими белой горячкой и стригущим лишаем, ненавистны те у кого мигрень и геморрой(ты будешь смеяться, но у меня, таки, мигрень, врожденная). Что лежит в основе неприятия интеллигенции таких как ты или Сопляк. У меня создалось впечатление, что вы считаете интеллигенцию ответственной за развал Империи, а у вас ностальгия. Я не думаю, что интеллигенция виновата в этом. Это естественный процесс, который начался с распада Австро-Венгерской Империи и продолжается до сих пор. Стремление восстановить Империю может привести к дальнейшему дроблению России, основанному на чисто экономических факторах. Интеллигенция ответственности за это не несет.
|
| 156 | Синий волк | 2/6/2001 12:14:33 PM | А мне лично кажется, что интеллигенция - это когда ум отделён от денег. В Россii и в СССР ум был отделён от бабок - была интеллигенция. На западе у умных людей деньги были - значит такого понятия, как интеллигенция не было.
Феномен интеллигенции - это или с жиру - когда больше делать нечего, кроме как болтать о высших материях и о Судьбе Родины, либо с голоду, когда такие вот разговоры - единственный способ забыть, что ты неудачник и бездарность, которая пытается прикрыть свою духовную импотенцию красивым словом "интеллигент".
|
| 155 | Tamplier | 2/6/2001 11:58:23 AM | ДискоБол --> (154) :-)))))))))))
|
| 154 | ДискоБол | 2/6/2001 11:38:32 AM | Сегодня по "Русскому" слыхал, как по тому, чем болеет человек, определить, интеллигент он или нет. Три основных болезни русской интеллигенции: мигрень, геморрой и радикулит ))
|
 153 | Душа | 2/6/2001 5:37:48 AM | Сопляк --> (152) Подчеркну: "и отнюдь не бескорыстно". Странно, с чего бы - но вспоминается Сергей Ковалев на трибуне Парламентской ассамблеи Совета Европы, призывающий исключить Россию из СЕ...
И славные энтэвэшники, хором убеждающие Путина не допускать Газпром и Бертельсманн на НТВ, воющие о зажиме свободы слова... - ради менеджерских бонусов. (см. статью из "Эксперта" в дискуссии "Куда мы кОтимся")...
|
| 152 | Сопляк | 2/6/2001 4:18:09 AM | Циник --> (144) Понимаешь, Володя, тема "известных "правозащитных тезисов" действительно не имеет прямого отношения к заявленой теме, но всплывает она, наверное, потому, что присутвует в преамбуле дискуссии. Если тебя интересует мое отношение к "правозащитникам", обычно провоглашаемым к "истинными представителями русской интеллигенции", то оно не самое лучшее. Отвечу цитатой:
"...лично замечательные и неглупые люди старались улучшить советское общество семидесятых, скажем, годов, но, поскольку буквально ни один из них не мог договориться со столь же замечательным и неглупым соседом по поводу того, как именно и в чем именно его следует улучшать, объективно все они оказались лишь игрушкой, вернее, небольшим и не очень значительным по сравнению с иными инструментами, инструментиком РАЗРУШЕНИЯ этого общества в руках тех, кто стремился его просто РАЗРУШИТЬ и не более того". Напомнить, чья цитата: "Мы целили в коммунизм, а попали в Россию"? Более того, на мой взгляд, некоторые из них сознательно становились инструментиками разрушения, и отнюдь не бескорыстно.
На мой взгляд, это следствие той самой невыносимой привычки "истинной интеллигенции" - считать себя ответственным никак не меньше, чем за судьбу Отечества. На все остальное отвественности уже обычно не хватает. В общем, смотри Васисуалия Лоханкина.
|
| 151 | Душа | 2/6/2001 3:50:18 AM | Сопляк --> (142) Браво!
|
| 150 | Душа | 2/6/2001 3:49:44 AM | Samovar --> (147) Известная цитата... "Человек - это звучит гордо!"
Только кто это сказал? Разве Горький?
Это сказал персонаж "На дне" некто Барон - шулер и подонок.
|
| 149 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/6/2001 3:10:31 AM | Циник --> (144) Tamplier --> (145)
О, точно... Хорошо Тамп сказал... Именно так - пока человек сам свои права защищать не станет, никто ЗА НЕГО и пальцем не пошевельнет, факт... Несмотря на все традиции... А пока приходится выживать как есть...
(Кот вздохнул и отдал 10 баксов ментам, которые хотели его в отделение вести за нарушение общественного порядка, выражающееся в том, что Кот зашел за угол отлить после пива... Национальная пытка - сортиров нет, а пиво на каждом углу... Менты радостно отвяли и предложили Коту посторожить забор, пока он ещё раз справит нужду... Кот вежливо отказался... История из жизни... А вы говорите - права человека... Взятки решают всё... :о)
|
| 148 | Главный Кролик | 2/6/2001 1:25:56 AM | К середине второй сотни реплик - скушно, девицы (с). Мне это чем-то напоминает старую детскую игру "МПС". Помните? Для тех, кто не помнит или не играл: эта игра хороша, когда в компанию друзей попадает кто-то новенький. Все усаживаются в кружок, и новичку предлагают сыграть в "МПС", то есть отгадать, что означает эта аббревиатура, задавая по очереди вопросы всем участвующим. Вопросы разным людям могут повторяться (что просекается не сразу, обычно после этого игра становится еще веселее). Рано или поздно выясняется, что МПС - это человек, но до крайности необычный. Он, согласно впечатлению, полученному от сопоставления ответов разных людей, запросто может оказаться очень полной молодой блондинкой на пенсии и с бородой, обладательницей прекрасного зрения, носящей очки с сильнейшими линзами и являющейся любящим отцом пятерых детей, несмотря на то, что еще не закончила среднюю школу. В общем, полный раздрай и сумятица, пока не выясняется в конце концов, что "МПС" расшифровывается как "мой правый сосед". Естественно, каждый из участников говорил о своем правом соседе...
На этом позвольте откланяться...
|
| 147 | Samovar | 2/5/2001 1:21:27 PM | Tamplier --> (145) А еще очень хорошо права человека защищает "крыша". Государство не горит желанием защищать права, отобрать, отыметь, пожалуйста.
А ведь я человек, я право имею,
Нельзя обижать человека. ЧЕЛОВЕК - это звучит гордо. Нельзя унижать человека жалостью...
Пусть уж лучше виолончелист защищает. Хотя интеллигентность и правозащита - не совсем тождественные вещи.
|
|
|