Творчество. Возможно ли управлять вдохновением? |
 160 | Проф. Преображенский | 11/22/1999 6:20:03 PM | Роксана--> (159) И какое из произведений Сольери - ваше любимое?
|
| 159 | Роксана | 11/22/1999 11:51:00 AM | Опять вы смешиваете талант и мастерство. Конечно, рисовать или петь любой может научиться, было бы желание и прилежание, и даже потом, в процессе этого рисования или пения испытывать вдохновение, т.е. удовольствие от самого процесса работы и радостное сознание того, что все получается так, как хочется. Но вот что будет результатом такого творчества? Это уже вопрос таланта, и ваши навыки тут не при чем. Вот Сальери у Пушкина:
...Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству.
Я сделался ремесленник. Перстам
Придал послушную сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить....
Творить-то он стал, и вдохновенье-то его посещало,а все равно выше ремесленника он так и не поднялся (если верить Пушкину, конечно. Реальный-то Сальери был хороший композитор, талантливый)
|
| 158 | Padre Никодим | 11/22/1999 11:28:28 AM | Может и неправда, но вот дискуссия навеяла...
|
| 157 | Padre Никодим | 11/22/1999 11:23:12 AM | И плывут образы на волнах мыслей
И не знает устали рука твоя
И проявляются образы на чистом листе
И не направляешь ты руку, а она сама движет кистью
И не замечаешь ты ничего вокруг
И это длится, длится...
И заканчивается лихорадка творчества
И остается усталость и радость
И хочется повторения
И мучительно жаждешь вдохновения
А оно все не приходит...
|
| 156 | Аргон | 11/21/1999 7:23:40 PM | Северное Сияние--> Писать можно не только сюда, но и сюда
dedal_ko@mail.ru
на любые, выходящие за рамки дискуссии темы.
|
| 155 | Северное Сияние | 11/21/1999 4:06:47 PM | Аргон--> (148) Я здеь. Здравствуйте. :) Просто захотелось помолчать и послушать. :)
Вы говорите замечательные и очень верные, на мой взгляд, вещи. Спасибо, что не обошли вниманием эту дискуссию!
Точно формулировать мысль - это тоже искусство. Этому нужно учиться так же, как рисованию - сначала получаются каракули и возникает желание забросить это занятие, вроде бы ничего толкового не выходит. Но невозможно научиться, не прилагая усилий, не работая. Мне кажется, дискусии - весьма неплохое поле для обучения словесному самовыражению. По сути, это хорошо забытое старое, "эпистолярный жанр".
"Положительные эмоции, текущие результаты волнами вызывают приступы Вдохновения." Читаю Ваши рассуждения - и появляется вдохновение снова писать сюда. :)
|
| 154 | Аргон | 11/21/1999 1:39:09 PM | При исследовании поляры самолета выделяются два режима: до достижения Кmax и после. Если мы управляем полетом по одному параметру – Cy, то есть подъемной силой, то на I режиме, стремясь набрать высоту, увеличиваем Cy и получаем избыток тяги и растет скорость. Но продолжая увеличивать Cy, в неуловимый момент оказавшись на II режиме, теряем и скорость, и высоту. На обоих режимах мы тянули ручку на себя. И такой конец.
На первом режиме в жизни стимулирование Вдохновения приносит ощутимые результаты. Но искусство пилотирования - в управлении собой по множеству параметров, в движении вперед и вверх всю жизнь, в отодвигании пределов возможностей. А для этого – смотри выше, смотри по сторонам, смотри в себя. Ищущему – да откроется.
|
| 153 | Аргон | 11/21/1999 1:37:55 PM | Положительные эмоции, текущие результаты волнами вызывают приступы Вдохновения. Вдохновение удваивает возможности, позволяет выйти за пределы обыденного. Но не дай Вам бог переворачивать все с ног на голову. Не надо просто пытаться стимулировать, вызывать вдохновение: алкоголем, наркотиками, сексом, страхом. Раб чувствует иначе, чем свободный человек. А Вы встаете на отношения Сознание-Личность, как Господин-Раб.
|
| 152 | Аргон | 11/21/1999 1:36:48 PM | Но эта признательность недолговечна – до следующей стирки. А признанное искусство дарит признательность долговременно. Нужно признание долговременное. Может обучать детей тому, что освоил и осознал сам? И вот я рисую с другой установкой. Я прокладываю свой путь, осваивая техники и исследуя себя. Как я смогу рассказать, передать это детям? Начинаю улавливать нюансы, ненужные "Идущему вперед одиночке". Я не скольжу по поверхности предмета, а влез в него по пояс.
Итого. Выиграл в признании: здесь и сейчас. Нашел дело жизни: самовыражение через рисование и преподавание детям мастерства. С уровня ремесленника поднялся до Мастера: нашел новый пласт знакомого занятия
|
| 151 | Аргон | 11/21/1999 1:35:17 PM | Потом второй: А что я получу в результате, когда это сделаю? Третий: А как вернее получить этот результат? Каким более простым способом?
Пример упрошенный. Ответ первый. Хочу состояться как художник, реализовать очевидные способности, прожить успешную жизнь. Ответ второй. Получу гармонию внутри себя, немимолетное признание тех, кто прикаснется к сделанному, откроет что-то для себя. Удовлетворение собой и признание от окружающих. Ответ третий. А если, повесить белье вместо жены, подать руку выходящему из автобуса, выслушать сбивчивый рассказ, не "спустить собак" на виновного? Получишь благодарные глаза и принятие тебя.
|
| 150 | Аргон | 11/21/1999 1:33:49 PM | Мне представляется в делах, приносящих особое удовлетворение (что называется: есть Талант, предназначение, особые способности...), равно как и в обыденных, типа уборки квартиры, получения образования, усвоения навыков и знаний языка, физической культуры, рисования, танца, вождения авто и прочее важно следующее. Научиться задавать себе (т.е. получать искренний ответ) вопрос: - А мне это надо? Мне это действительно надо? Мне именно это надо?
|
| 149 | Bum | 11/20/1999 10:50:39 PM | Проф. Преображенский--> (147) Танцевать научить - могу , все остальное - для души .
|
| 148 | Аргон | 11/20/1999 10:31:45 PM | Мне бы хотелось услышать виновницу нашего разговора. Северное Сияние. Что-то важное для нее мы возможно упустили из разговора.
|
| 147 | Проф. Преображенский | 11/20/1999 10:19:43 PM | Bum--> (142) Талант и профессионализм - разные вещи. Если вы (не сомневаюсь) сочетаете в себе и то, и другое, пришлите билеты на ваш концерт или скажите, где открывается ваша следующая выставка.:)
|
| 146 | Bum | 11/20/1999 9:40:12 PM | Аргон--> (145)Попробуйте весь список - теорема Ферма решаться сама будет ! Заинтересуетесь - я вам еще идей накидаю , проверенных на себе . Возможно и мечта примет другие очертания .
|
| 145 | Аргон | 11/20/1999 9:24:26 PM | Bum-->Когда у меня не было мечты, долгосрочной цели, я полностью соглсен был бы с Вашими словами. Я долго искал и теперь знаю чего хочу. Именно это требует некоторые вещи оставить за бортом ради большего, лично мне важного. А развиваться физически пять месяцев назад я начал. Это, как личная гигиена,не цель, не предназначение, а необходимое. Есть разная степень вовлеченности, поглащенности в разных занятиях. Если мыть пол, сознание занято на 15%, остальная его часть может решать теорему Ферма. Но, если взялся выслушать друга или нарисовать закат, сознание занято на 90%, а вдохновение - это тот резерв из подсознания, который добавляет 15-30% возможностей. Высвободить этот резерв - желанное событие, но не самоцель.
|
| 144 | Bum | 11/20/1999 8:22:24 PM | Аргон--> (143)У меня есть представление об образовании . Человек должен иметь представление о : живописи , вокале , музыке , танце , скульптуре , двух-трех иностранных языках . Все это развивает человека , дает возможность разносторонне воспринимать окружающий мир . В хороших ВУЗах инженеров учат рисунку .... Крепкий молодец ...Спасибо ! Попробуйте на перекладине сделать подъем переворотом из положения ноги "уголком" . Или сесть в "лотос". Кто вам мешает заниматься своим здоровьем ? Начинать никогда не поздно .
|
| 143 | Аргон | 11/19/1999 11:47:10 PM | Bum-->(142)Вы производите впечатление 20 летнего крепенького молодца. Но приходит со временем понимание, что многое останется за бортом твоей жизни (помните у Жванецкого: "Я уже никогда ...") Только наступает это понимание в разном возрасте. Уменя в 32.И дальше ты творишь свою собственную жизнь, неповторимую, не как тот, не как этот, а как только ты. И тогда тоже все возможно, но не "с кистью в руке", а твоим лишь способом.
|
| 142 | Bum | 11/19/1999 11:00:32 PM | Аргон--> (140) Проф. Преображенский--> (141)Что-то вы о грустном ... хотите научиться рисовать ? Не так сложно , как кажется . Пару месяцев ... "поставить" глаз , руку , чуточку теории и ... творите на здоровье . Не подходить слишком серьезно , поменьше простейшей логики , на ощущениях формы и цвета - куда вынесет , за результат принимать удовольствие от процесса . Кстати - это же относится и к вокалу и пластике - дерзайте , было бы желание .
|
| 141 | Проф. Преображенский | 11/19/1999 9:52:36 PM | Аргон--> (140) Да, я понял.. Вы пытаетесь распространить понятие таланта на талант вообще, а я пытаюсь его сузить. На творчество вообще способен каждый. Каждый хоть в чем-нибудь, да творец. А вот в частностях, увы... Вот и получается, что, раз уж ссылаемся на анатомию, вроде как не мертвец, но инвалид уж точно.
|
| 140 | Аргон | 11/19/1999 8:52:01 PM | Уважаемый Проф.Преображенский.Если ноги есть, а поднялся невысоко - грош тебе цена. Я тоже не умею рисовать - это для меня как проклятие какоето. Но я знаком со многими художниками, и свои рациональные способности предложил им. Получилась очень забавная смесь. Я лично получаю большой кайф от сотрудничества и, во многом, реализую собственные идеи и образы. Хоть и нет "ног".
|
| 139 | Проф. Преображенский | 11/19/1999 7:59:48 PM | Грустный мальчик--> (136) Способность творить - она или есть, или нет. Приравняем ее к таланту. Если человек неспособен творить что-либо (например, я совершенно не умею рисовать), то снизойди хоть круглосуточное вдохновение, ничего не получится.
|
| 138 | Проф. Преображенский | 11/19/1999 7:57:45 PM | Аргон--> (137) Замечательные аналогии, только вот... безногий не сможет подняться в горы пешком самостоятельно. А тот, кто с ногами, сможет, пусть даже невысоко. Чувствуете разницу?
|
| 137 | Аргон | 11/19/1999 7:25:52 PM | Уважаемый Проф.Преображенский
У всех нас есть способность ходить. Но этого мало для восхождения в горы, мало для помощи другу, мало для самореализации. Все дело в том огне творческом, в той особенности смотреть на мир. Спсобность двигаться вперед, перемещаться или творить новую реальность приходит как следствие неутолимого желания и страсти к жизни, воли и собственной "технологии". А "вдохновение" и "способность творить" - это элементы уникальной личной "технологии". Одного стимулирует желанный кусок хлеба, другого - зависть к "соседу", третьего - внутренний гейзер... И не надо выкладывать всех на одну координатную плоскость и оценивать. Достойно любое движение в своей системе координат. Важно, насколько мы перед собой выросли, поднялись, взяли свою высокую планку и рванули дальше, вопреки немощи, гравитации.
И еще. Кому-то повезет понравиться окружающим, выразить их представления. Кому-то - творить свой мир. Те, кто попал в признание может поделиться куском хлеба с братом.
|
| 136 | Грустный мальчик | 11/19/1999 1:12:53 AM | Проф. Преображенский--> (135) А разве способность творить появляется не вместе с вдохновением? :)
|
|
|