Творчество. Возможно ли управлять вдохновением? |
 60 | Сероглазый | 10/30/1999 3:45:54 PM | Северное Сияние--> (53) Я далек от мира искусства... Но знаете, вдохновение бывает не только у тех, для кого зароботок - это работа на публику. Чем хуже программист, конструктор, инженер?.. Мне глубоко безразлична "элитность" богемы :) Люди, благосклонно принимающие поклонение очень небольшой, на самом деле, части публики, и начинающие верить в собственную исключительность мне не более интересны, чем я - им :) Или, чем Вам - Пушкин ;)
А по-поводу "господина Же"... Что Вас смущает?.. С каких пор что-то в этой жизни имеет только знак "+"? Кто сказал, что зло не может твориться вдохновенно?..
|
| 59 | чудо-Лилена | 10/30/1999 11:51:57 AM | Северное Сияние--> (48) про Пушкина очень понравилось ;-))))-полностью поддерживаю во всех аспектах! единственное что, насчёт стадного чувства-для этого существует ещё одна профессия-искусствоведы! я конечно не думаю что это касается сейчас в полной степени нашей эстрады-то есть отношения к раскрутке не имеет, но когда скажем человек (нетворческий) занят собственной работой и времени на просматривание всего что может как либо задеть за живое просто нету , то ему гораздо проще начитаться литературы по искусству, где знающие люди, с выработанным вкусом и непоколебимыми знаниями ему чётко и ясно расскажут что вот это вас заденет, и скорее всего с этой и с этой стороны и по таким-то и таким-то причинам, а вот к этому можете даже близко не подходить-потому что лишь потеряете ваше дражайшее и бесценное время! к этому ещё очень хочется добавить что восприятие искусства на уровне любителя всегда выигрышно-в том плане что ты не знаешь как ОН(творец) этого добился-что вдруг раз и что-то загорелось внутри. но когда занимаешься конкретным видом творчества то вещи встают на свои места-и можешь долго и нудно рассуждать что это конечно здорово, но можно было бы... в любом случае это уже абсолютно другое удовольствие-хотя удовольствием от этого быть не перестаёт!...P.S.-прошу прощения что не ответила на последнюю реплику-я обязательно добирусь до неё вечером в полной мере! ;-)
|
| 58 | Северное Сияние | 10/30/1999 7:10:34 AM | Одессит--> (57) Боря, милости просим, рады. :)))
Что будете пить? Джин, сакэ, чай с вареньем, кумыс? :)))
|
| 57 | Одессит | 10/30/1999 3:06:42 AM | ООО... какая дискуссия! :))
Уважаемая Лукина, спасибо Вам!!
, - кланяется до земли
я обязательно присоединяюсь :)
Боря
|
| 56 | Циник | 10/30/1999 12:16:09 AM | Северное Сияние--> (46), (30) Насколько я понимаю, так тебя взволновало мое высказывание "если за произведением искусства не видно мысли его создателя, - эачем оно?"
То, что хотел сказать автор в своем произведении, знает только автор (в лучшем случае). А под мыслью творца при создании своего детища следует понимать Идею, Решение, То Что Не Лежит На Поверхности. То, в поиске чего, собственно, и состоит, на мой взгляд, процесс творчества.
Меня-то самого Бог миловал от всевозможных богемных занятий вообще и от живописи в частности, и говоря о творчестве я думаю прежде всего о творчестве в науке. Но коли тебе ближе область живописи, из уважения к даме готов играть на чужом поле. :)
Так вот, насколько я себе представляю, та часть создания картины, которая выполняется руками, к творчеству никакого отношения не имеет. Здесь присутствует только техника. Собственно творчество заключается в поиске того, что ты хочешь изобразить, какими средствами, какие, быть может, новые выразительные средства для этого найдешь. Вот это и есть работа мысли. И если этой работы в твоем произведении не видно или ответ на поставленнык вопросы тобою найден не был, значит тебе нечего было сказать, значит ты напрасно взял в руки кисть, сел за музыкальный инструмент или за пишущую машинку (или за что там литераторы теперь садятся - за компьютер наверное...).
И вот когда после всего этого у зрителя или слушателя возникает вопрос: "А что хотел сказать автор...", значит есть там нечто, чего этот зритель-слушатель-читатель раньше не знал и не чувствовал. И вот в этом случае за произведением видна работа мысли автора.
HеприкасаемыеПавианы--> (33) "есть исключительные личности, способные творить, именно ТВОРИТЬ, за деньги, но все остальное - поденщина и не всегда плохая:)" - еще больше личностей, не способных творить ни за деньги, ни без денег :))
Северное Сияние--> (52) А какая разница работать для других или работать для денег? Ты посмоти еще раз свои аргументы - все возражения против работы ради денег вполне подходят для работы для других. Почему это, если эти "другие" - заказчик, то это так, не творчество, ремесленничество, а вот если это гость у тебя в мастерской или посетитель в музее - то для них можно возвыситься и до творчества? :)
|
| 55 | Северное Сияние | 10/29/1999 10:50:39 PM | чудо-Лилена--> (45) Здравствуйте! :) Большое спасибо за Ваш рассказ, весьма образно. Мне очень понятно то, что Вы написали о вдохновении:"...когда мне хорошо оно изначально отсутствует-просто ничего не рисуется и не пишется." И дальше:"...творчество это процесс деления того что есть у вас внутри с окружающими". В состоянии душевного дискомфорта люди начинают искать выход... чтобы обрести равновесие... И находят разные пути, каждый для себя, но общее для всех одно - желание быть понятыми... И кто-то бежит плакать в жилетку близким, а кто-то берёт скрипку и начинает "плакать звуками", как сказал однажды Одессит... Но может быть желание делиться не только грустью, но и радостью, восторгом. Всё равно, Вы правы. Нужен некий сдвиг в состоянии, если всё внутри в равновесии - ты инертен, ты ленив, как заснувший маятник. :) Скажите, а с Вами бывает такое - Вы увидели картину, от которой дух перехватило, и вот Вы уже хватаетесь за кисть, чтобы написать то, что Вы почувствовали, поделиться своим нахлынувшим восторгом? :)
|
| 54 | Северное Сияние | 10/29/1999 10:32:18 PM | Vasq--> (44) Согласна. :) Это уже об искушениях разговор...:)
|
| 53 | Северное Сияние | 10/29/1999 10:30:35 PM | Сероглазый--> (36) О... Да так мы вообще придём к тому, что некий господин Жэ пришёл в банк с пистолетом, чтобы только забрать немного денег, но его посетило вдожновение, и он перегрохал весь персонал и вычистил подчистую весь банк, заодно вывернул лампочки и отвинтил дверные ручки - вдохновение плюс профессионализм, понимаИтИ ли. :)) Нет, простите... Давайте уж об искусстве. О творчестве в искусстве, точнее. :)
|
| 52 | Северное Сияние | 10/29/1999 10:20:16 PM | Циник--> (42) Не-не-не. :))) Не путайте. :) Не "творить для других", а "творить для денег"...:) Для денег - суть для себя, любимого...:)
|
| 51 | Северное Сияние | 10/29/1999 10:16:43 PM | Паганель--> (35) А что там, в Консерватории и Музее? выполняются желания клиента? %))) Бегу, бегу... Хочу, чтобы выполнили...:))))))
|
| 50 | Северное Сияние | 10/29/1999 10:12:10 PM | Румата--> (34) Об этом и речь! Делать что-то, не думая о том, будет ли это когда-то продано - это значит, быть Искренним, делать Своё... или делать что-то, думая о деньгах, на которые это можно обменять. Делать Своё, а уж придут за этим когда-нибудь или нет, никто не знает. Как говорится, "Гении опережают время"... Почему так говорится? да потому что в то время, когда они это Своё делали, их (за редким исключением) никто не замечал, а вот попозже - заметили... закричали о гениальности... А если бы они делали что-то, что можно было продать прямо сразу? :)
|
| 49 | Северное Сияние | 10/29/1999 10:01:23 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (33) "есть исключительные личности, способные творить, именно ТВОРИТЬ, за деньги, но все остальное - поденщина и не всегда плохая:)" - думаю, так и есть. :)
|
| 48 | Северное Сияние | 10/29/1999 9:58:55 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (33) Пушкин любим, но не всеми. :) Меня, к примеру, его творчество не трогает... При том, что я, безусловно, очень уважительно отношусь к его мастерству поэта\писателя. Он великолепный профессионал, с этим никто, думаю, спорить не станет. Но вот читаю его, и ничего во мне не отзывается. Предвижу бурные возражения, но всё же выскажусь на сей счет: мне кажется, очень и очень многие восхищаются именитыми творцами, не чувствуя их, а просто - по инерции как бы. Этакая стадная реакция - нравится многим, а почему бы и не мне. Это идёт от неверия в себя, в свою способность понимать, чувствовать, сопереживать искусство. Многим людям "нетворческих" профессий кажется, что для понимания той же живописи, к примеру, требуются определённые знания, которых у них нет, а раз нет, то и понимать они вроде бы живопись не могут! Это такое заблуждение!.. Ну какие знания нужны, чтобы почувствовать красоту осеннего леса, настроение это осеннее?! Так же и с произведениями искусства... Просто - чувствовать, погружаться в них, как в кусочек неведомого мира. Музыку чувствуешь всем телом, в ней растворяешься - или не чувствуешь её вообще, а только "слушаешь". Нужно верить_себе, своим ощущениям, чтобы сказать потом, нравится или не нравится. Популярность - это чаще всего следствие "раскрутки", а раскрутка - психологический манёвр, игра на стадном инстинкте. Пушкин, прости меня...:(
|
| 47 | Румата | 10/29/1999 9:58:51 PM | Рикки Мурк--> (40) Простейший пример:)) Берём любую картину Миши Иоффе и, скажем, Налбандяна, вешаем рядом и смотрим:)) Вопросы есть? :)) (Миша Иоффе – «неофициальный» ленинградский художник)
|
| 46 | Северное Сияние | 10/29/1999 9:38:50 PM | Циник--> (43) А почему Вы не ответили на мой вопрос (30)? :) Уж ответьте, если сможете. :) А может быть, Вы просто в понятие Мысль вкладываете значительно больше значений, чем я? Что такое Мысль в Вашем понимании? Я могу привести пример воплощения в живописи именно Мысли. "Чёрный Квадрат" Малевича. - "И что же этим хотел сказать автор?" - "А он хотел сказать..." - "Да? А я вот думаю, что он не это хотел сказать, а..." :))) Вряд ли такой диалог возможен возле пейзажей Юона, к примеру. :) Не всегда именно Мысль, бывает и кроме мысли кое-что ещё. ;) Я об этом.
|
| 45 | чудо-Лилена | 10/29/1999 6:45:23 PM | здравствуйте. к сожалению не прочитала всё написанное здесь до меня-но ощутила весьма близкую тему поэтому хотелось бы высказаться.заранее хочу сказать что всё ниже мною написанное является исключительно моим собственным ощущением и не претендует на обьективную оценку. так уж получилась что вся моя жизнь(и личная и профессиональная) полностью связана с творчеством, наверное сложно будет чётко и ясно ответить что же такое это самое вдохновение но скорее это всё же весьма пространственное и неопределённое понятие.оно может явится в виде солнышка и в виде кухонного веника-утром и ночью-на пять минут и на год. оно может представлять собой глубокий душевный подьём или полное отсутствие какой-либо энергии.
когда мне хорошо оно изначально отсутствует-просто ничего не рисуется и не пишется. я отношу это на два фактора: 1-стоит вспомнить Достоевского который сказал:"чтобы писать страдать надо" и 2-исключительно человеческий эгоизм который в радостные моменты
направляет человека исключительно на самого себя-а творчество это процесс деления того что есть у вас внутри с окружающими. наверное поэтому творческие люди редко находят своё счастье-но это вовсе не аксиома. с другой стороны-когда передо мной стоит чёткая задача(нарисовать то-то и то-то в определённые сроки) то ждать чего-то
потрясающего времени нету-да и ждать абстрактного просто нессмыслимо-так как такое ожидание никогда не оправдается-а вдохновение-ещё раз повторяю-абстрактно! так вот... в этот момент мой разум начинает активно заниматься поисками так называемых катализаторов которые так или иначе могут повлиять на вдохновение(поездки на природу, чтение любимой литературы, влюблённость, спиртное в конце концов), и нередко случается что таковые я нахожу-заранее оговаривая что просчитать это опять же невозможно. в те моменты когда я сама могу вызвать своё вдохновение я ощущаю себя полностью счастливой и довольной в
полной мере! и переходя к последнему вопросу хочу сказать-что когда таки вдохновение улетучилось, изнутри ничего не греет, и пить кофе с сигаретой в зубах интересней чем держать в руке кисточку, а сроки поджимают-вот тогда приходит чистое умение-которое вырабатывается на уровне рефлекса и не представляет никакого интереса-однако это
умение весьма хорошо распродаётся и не требует лишних пояснений...сама я пока ничего не продаю но видя целыми сутками вокруг себя одних художников могу заверить что это так. а по поводу искренности-мне кажется что это понятия не взаимоисключающие-творчеством зарабатывать можно-это такая же профессия как и любая другая. можно даже сравнить-я думаю что любой главбух изначально обожающий считать и вести учёты, периодически делает это громко скрепя зубами и тд и тп...так же здесь-хотя зубами я ещё не скрипела-мысли опустить руки и перевестись на филологический появлялись-благо это несерьёзно и случается нечасто;-)вобщем всем творческих успехов!
|
| 44 | Vasq | 10/29/1999 6:21:16 PM | Северное Сияние--> (14) Сам достаток усыпить не может , все зависит от человека , только он сам может усыпить свою жажду творить ;))
|
| 43 | Циник | 10/29/1999 4:26:47 PM | Bum--> (32) А насчет наличия мысли создателя в произведении искусства Вам лучше подискутировать с Северным Сиянием: для нее, по-моему, необходимость такого наличия неочевидна... :))
|
| 42 | Циник | 10/29/1999 3:52:15 PM | Рикки Мурк--> (41) Да вот, дискуссия как раз и разразилась по этому поводу: для других, дескать, творить - это подлаживаться под чужие вкусы, низменно это, лицемерно, недостойно истинного художника... :))
|
| 41 | Рикки Мурк | 10/29/1999 3:27:03 PM | Циник--> (26) может .. ключевое слово всё-таки "удовольствие" ?? .. не все же закоренелые эгоисты .. хто-то может с удовольствием делать что-нть для других .. творить .. в лучшем .. имхо .. смысле этого слова .. (ну не люблю я эгоистов .. так уж сложилось) ..
|
| 40 | Рикки Мурк | 10/29/1999 3:22:15 PM | Румата--> (34) а чем "истинное" творчество отличается от "ложного" ?? ..
|
| 39 | Рикки Мурк | 10/29/1999 3:20:23 PM | Циник--> (37) угу .. может .. подкинуть этот вопросик всем ?? ;о)) ..
Почему, говоря о творчестве и вдохновении .. обычно подразумевают искусство ?? (музыку, живопись, театр) .. а конструирование станков и стирку носков обходят стороной ..
|
| 38 | Рикки Мурк | 10/29/1999 3:16:39 PM | HеприкасаемыеПавианы--> (33) а может .. всё-таки не смешивать "божий дар с яичницей" ?? ;о)) .. имхо талант (выдающиеся способности) это одно .. мастерство (профессионализм, владение ремеслом) это другое .. а вдохновение .. третье .. и отдельное .. понятие .. Каждое из .. может пересекаться .. а может и нет .. Кстати .. есть ещё популярность (массовый психоз) .. которая .. соответственно .. тоже сама по себе ..
|
| 37 | Циник | 10/29/1999 3:11:37 PM | Bum--> (28) "классический пример И.С.Бах . Писал исключительно для себя - был совсем непопулярен" - А Моцарт сочинял музыку Только по заказу - ну и что? Что здесь правило, а что исключение?
"Ваше невидение мысли автора - ваше неумение это делать." - Что Вы подразумеваете под моим неумением видеть мысли автора? :))
А вообще-то мне показалось, что в заголовке дискуссии прозвучало приглашенеи поучаствовать в разговоре о творчестве, а не об искусстве.
|
| 36 | Сероглазый | 10/29/1999 12:32:13 PM | Северное Сияние--> (31) Вы упорно возвращаетесь к вопросу о деньгах... Но разве, когда "Остапа понесло" им не владело вдохновение при всем его (Остапа) бесспорном профессионализме?.. :) А он лишь хотел облапошить шахматистов на пару жалких червонцев :) Даже если первопричина - заработать, то при появлении вдохновения это отходит на второй-третий-сотый план, имхо.
|
|
|