МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 134 | КСПшник | 4/14/2002 12:02:36 PM | *Дракон-Хранитель* --> (131)
в последней фразе последние два слова - лишние, в моём скромном мнении.
Женьки)
|
 133 | ДранаЯ_КошкА | 4/14/2002 11:59:38 AM | извинияюсь опечатки: читать - *КАНОНЫ* (!)
|
| 132 | ДранаЯ_КошкА | 4/14/2002 11:58:56 AM | И все-таки интересуюсь, кто сказал, блин, что место, которое природа определила женщине - это "кухня, дети и костел" (цитата). Только прошу не ссылаться на христианские каконы, а то вынуждена буду достать толмуд из библиотеки атеизма и прочесть лекцию по возникновению христианских общин. )
|
| 131 | *Дракон-Хранитель* | 4/14/2002 8:59:53 AM | Gem-in-I --> (114) "Остальные подарки природы не зависят от пола."
Сдается мне, что Вы не правы. Природа одарила значительно большими особенностями представителей разных полов, чем перечислили Вы. Биология - интересная штука, очень многое объясняет. Например, какая информация передается в генах ребенку от женщины, а какая от мужчины. Почему это происходит, и зачем необходима эта разница.
Что касается самих людей. Несомненно, каждому человеку, независимо от половой принадлежности, нужно осознать свое место в этом мире. То, что у мужчин и у женщин эти места различны - опять же, заложено природой. Но суть не в отличии, а в единстве. У палки два конца, и сколько бы не стремился один конец, занять положение другого, другой всегда будет находиться с противоположной стороны. Их равноправие - это сама палка о двух концах. Об этом я и говорил. Такая борьба бессмысленна. Это гонка за собственным хвостом, причем, вечная гонка.
«И каждый свое место должен определять сам, и никто не вправе ему указывать, должен ли он стирать носки или программировать, копать от забора и до обеда или читать лекции по истории Древнего Рима. У каждого должно быть ПРАВО делать и то, и другое, и третье и четвертое, а БУДЕТ ли он(а) это делать, зависит от его(ее) СПОСОБНОСТЕЙ и ЖЕЛАНИЕ. Но ПРАВО должно быть, и это называется РАВНОПРАВИЕМ.»
Ответьте пожалуйста, что такое равноправие двух противоположностей? Это равноправие и находится в «каждый должен знать свое место», а если быть более точным, то – каждый должен не просто знать, а занимать свое место в мире. Между прочим, это очень труднореализуемая вещь. Человеку, независимо от пола, нужно поступиться своей самовлюбленностью, ради достижения гармонии с представителем противоположного пола.
Природа – естественна, и все животные занимают свои естественные места. Т.к. человек является частью природы, он тоже должен осознавать это, если конечно хочет жить в гармонии.
|
| 130 | КСПшник | 4/13/2002 8:40:52 PM | Gem-in-I --> (114)
Еще раз. Никто, ктоме самого человека не в праве определять, какое место ему отведено природой. И от пола это никак не зависит.
_________________________
"-- Сам человек и управляет, -- поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
-- Виноват, -- мягко отозвался неизвестный, -- для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, -- тут неизвестный повернулся к Берлиозу,
-- вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого...
-- тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, -- да, саркома, -- жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, -- и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье -- совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, -- тут иностранец прищурился на Берлиоза,
-- пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет -- поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?" ©
это к вопросу о.
Женьки)
|
| 129 | Maksym | 4/13/2002 5:53:15 PM | Gem-in-I --> (114) Немочка --> (107)
"Место, отведённое природой"...
А я верю в то, что - как и та самая природа - и мужчина, и женщина имеют одного Творца. И созданы - разными. И при любом равноправии - забывать об этом нельзя.
В своей семье я долгими переиодами и зарабатывал больше жены, и стирал чаще и больше. Ну и что? Это как бы не самый насущный предмет обсуждений и споров...
Эх... Сколько времени и сил у вас всех ушло на эту дискуссию. А смысл?
|
| 128 | Мутный | 4/13/2002 4:36:38 PM | Немочка --> (127) Понимаете в чем дело... Добро обязательно должно победить зло, поставить его на колени и зверски убить... :)))
|
| 127 | Немочка | 4/13/2002 4:31:52 PM | ОХ!!!
Борьба не на жизнь!!!
|
 126 | Мутный | 4/13/2002 1:29:26 PM | Gem-in-I --> (115) А вы поинтересуйтесь поподробнее. Может быть тогда сможете оценить, что же на самом деле достигнуто... Равноправие ли это?
Gem-in-I --> (124) "Призывы занять свое место, "отведенное природой"." - и чем же этот призыв плох? Ну да, конечно - орлы должны рыться на свалках. Им там самое место.
"Отрицание способностей женщин заниматься какими-либо "мужскими" профессиями." - пальчиком ткните где это?
"Вообще дифференциация по половому признаку." - а что в этом странного и/или неправильного? Хм.. Хотя судя по всему биологию в школе вам не давали. Даже самые зачатки.
ВиЗ --> (125) Да ну? Докажите, что это бред сначала.
|
| 125 | ВиЗ | 4/12/2002 10:56:16 PM | Gem-in-I --> (124) Полностью согласна.
А "место, отведенное природой" - вообще бред, имхо.
|
| 124 | Gem-in-I | 4/12/2002 8:06:36 PM | Vicomte de Valmont --> (122)
Позвольте Вам не поверить.
Во-первых, просмотрите эту дискуссию и ее прародительницу.
Призывы занять свое место, "отведенное природой".
Отрицание способностей женщин заниматься какими-либо "мужскими" профессиями.
Вообще дифференциация по половому признаку.
На то, чтоб повытаскивать отдельные реплики, мне нужно полчаса, и мне не хотелось бы их тратить, но если Вы все перечитаете, Вы сами это увидите.
Во-вторых, привычка. Я уже приводила пример, что моя знакомая, только что приехавшая, задала вопрос: "А ... долларов в год - это нормальная зарплата для женщины?" Для меня это звучало дико. А там это нормально. При том, что моя знакомая девушка довольно прогрессивная и вторым сортом себя не считает.
И женщина, которая обстирывает-обслуживает мужа после рабочего дня не будет считать себя вторым сортом - "а зато он гвоздь вобьет, когда надо". И женщина, муж которой всегда оставляет последнее слово за собой, только на том основании, что он мужчина, тоже не считается вторым сортом - он же ее выслушивает. А не выслушивает - тоже не беда, зато у нее голова от проблем не болит. А если решает их в свою пользу - тоже ничего, ведь не пьет, ни бьет, зарплату домой приносит... И т.д.
У женщин, как правило, механизм компенсации более развит, чем у мужчин, и терпения к обидам больше. Это воспитывается с детства. Помните сказку Морозко? "Хорошая ты девушка, НЕПЕРЕЧЛИВАЯ". Девочку с детства приучают терпеть и "не выступать". И развивается привычка искать хорошее в том положении, в котором она оказалась, а не пытаться из него выбраться.
Потому что признать, что живешь неправильно, очень тяжело и для мужчин, и для женщин. А изменить жизнь еще тяжелее.
И в-третьих. Права подразумевают ОБЯЗАННОСТИ. Женщина в патриархате приучена с детства, что основную часть глобальных забот в семье берет на себя мужчина. Вспомните, сколько раз Вы слышали от женщин, что основной добытчик в семье мужчина, и зарабатывать - его прямая обязаность? Сколько Вы знаете жен, которые сами зарабатывают копейки или вообще не работают, но при этом пилят мужа по поводу отсутствия денег? Равноправие - это еще и равная ответственность за благополучие семьи, в том числе и материальное. Все ли женщины в России к этому готовы?
|
| 123 | Vicomte de Valmont | 4/12/2002 7:04:27 PM | Gem-in-I --> (118)
А у ж самостоятельности, после 91-го года, так без неё теперь не прожить в России, куда больше требуется быть может, чем в тех же Штатах...
|
| 122 | Vicomte de Valmont | 4/12/2002 7:01:03 PM | Gem-in-I --> (118)
Глупости :-))), меня не беспокоят, да и многих, и женского поля в том числе, и не второго сорта, и случаи не единичны...
|
| 121 | Gem-in-I | 4/12/2002 6:47:20 PM | Мираж --> (120) Женщина - не каждая. Про мужчину я говорила "при каждом завершенном половом акте". Но даже, даже если Вы правы - признаете, что способностей, обусловленных полом, еще меньше? :-)
|
| 120 | Мираж | 4/12/2002 6:43:41 PM | Gem-in-I --> (114) Не правда ваша. каждая женщина способна за один акт испытывать множество оргазмов. И мужчина не обязательно разряжаяется. :))) Да... Не знаток ты... Или просто не приходилось? ;)))
|
| 119 | Gem-in-I | 4/12/2002 6:11:38 PM | whim --> (111) ПРИСОЕДИНЯЮСЬ :-)
|
| 118 | Gem-in-I | 4/12/2002 6:10:07 PM | Vicomte de Valmont --> (110)
"Да и не так уж эти единичные слкчаи кого-то беспокоят, на общем фоне"
Случаи НЕ ЕДИНИЧНЫ, а не беспокаят они только мужчин и женщин, которые не привыкли к самостоятельности. Или привыкли к своему положению человека второго сорта.
|
| 117 | Gem-in-I | 4/12/2002 6:08:22 PM | Vicomte de Valmont --> (113)
E.T. --> (112)
Немочка --> (107)
Адресую вас мой пост 114 (Кайману)
|
| 116 | Gem-in-I | 4/12/2002 6:07:07 PM | Кайман --> (109) Война - это вопрос особый. Один мой друг, учавствовавший в локальных боевых действиях как-то сказал мне, что чтобы рассуждать о войне, надо ее пройти.
Никто не знает, как он ощущал бы себя под пулями, пока там не окажется. Давайте возьмем для примера другую область.
|
| 115 | Gem-in-I | 4/12/2002 6:01:50 PM | Мутный --> (108) А что там с Оскаром? Я не смотрела, только краем уха слышу шум по этому поводу.
Я живу в стране, где равноправие было достигнуто не вчера, и уже можно оценивать результаты. Нормальные результаты. Или Вас что-то конкретное интересует?
|
| 114 | Gem-in-I | 4/12/2002 5:57:24 PM | *Дракон-Хранитель* --> (106)
-------
Проще говоря, каждый должен занимать свое место в мире, которое дано им природой. Не нужно бороться за свои права, обеим сторонам, нужно искать гармоничное взаимодействие (сотрудничество). Для этого требуются усилия обеих сторон.
-------
Что кому дано природой - вопрос сам по себе интересен. Есть только две вещи, которые природа дала женщинам и не дала мужчинам - рожать и кормить детей. И есть только две вещи, которые даны мужчинам и не даны женщинам - пенис и способность испытывать оргазм при каждом завершенном половом акте. Все. Остальные подарки природы не зависят от пола. И каждый свое место должен определять сам, и никто не вправе ему указывать, должен ли он стирать носки или программировать, копать от забора и до обеда или читать лекции по истории Древнего Рима. У каждого должно быть ПРАВО делать и то, и другое, и третье и четвертое, а БУДЕТ ли он(а) это делать, зависит от его(ее) СПОСОБНОСТЕЙ и ЖЕЛАНИЕ. Но ПРАВО должно быть, и это называется РАВНОПРАВИЕМ.
Еще раз. Никто, ктоме самого человека не в праве определять, какое место ему отведено природой. И от пола это никак не зависит.
|
| 113 | Vicomte de Valmont | 4/12/2002 3:25:57 PM | Немочка --> (107)
А какже быть с прирождёнными и непримиримыми борцами за права ? :-)))))
Мне кажется , если им всё датут , они станут боротся за то , что отобрали...
Может им нравится процесс ? :-)))
|
| 112 | E.T. | 4/12/2002 3:00:03 PM | Немочка --> (107) Вау! Уважаю!!!!!!!! Очень правильно!
|
| 111 | whim | 4/12/2002 2:40:36 PM | Доводы:
- да если вы этим будут заниматься, то все равно ничего великого не сделаете
- да это ведь аморально женщине этим заниматься
- да, на машине бы я по одной дороге с машиной за рулем которой женщина бы не поехал бы...
Уважаемые мужчины, женщины могут все сделать, нет ни одной области, где бы женщина при ЖЕЛАНИИ не справилась бы. Мы разные. Но эти споры будут возникать, если все таки женщин будут определять в какие-то рамки: это зя, а это незя.
Просто должны быть у женщин все права, которые уважаются всеми, а уж воспользуемся ли мы ими - это вопрос другой. Полезет ли дама на амбразуру, если своих пять ртов дома. Решит ли она посвятить свою жизнь науке или нет.
Но свобода выбора должны быть.
|
| 110 | Vicomte de Valmont | 4/12/2002 1:22:14 PM | Gem-in-I --> (90)
Пардон, носки забираю обратно :-)))
А вообще, всё познайётся в сравнении. В России к примеру, у большенства людей, масса куда более насущных дел, чтобы потратить свободное время, которого и так немного. Да и не так уж эти единичные слкчаи кого-то беспокоят, на общем фоне.
Не в пример некоторым странам, где паранжу носят, или Вы бывали на Кавказе ? Интересно было-бы взглянуть, как-бы Вы там продвигали свои идеи :-)))
|
|
|