МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 84 | Vicomte de Valmont | 4/11/2002 7:49:29 PM | Gem-in-I --> (72)
Неофициально могут взять девочку по блату или за взятку, вместо мальчика по способностям :), как и наоборот...
Опять же, при чём здесь половая принадлежность ? :)
|
| 83 | Vicomte de Valmont | 4/11/2002 7:45:39 PM | Gem-in-I --> (82)
Какое правило Вы имеете в виду ?
|
| 82 | Gem-in-I | 4/11/2002 7:37:41 PM | Кайман --> (80) Шутки шутками, но все регулирование происходит на уровне официальных отношений (работа, учеба и прочее). В личную жизнь никто ни к кому не лезет.
Vicomte de Valmont --> (81) Пост модератора номер один, правило номер три.
|
| 81 | Vicomte de Valmont | 4/11/2002 7:28:56 PM | Gem-in-I --> (58)
А кто Вам мешает швырять носки ? :-))), швыряйте своему...., если в ответ молоток не полетит :-))), с чего-бы ему гвоздь самому забивать...
И с чего Вы взяли что мужчины тратят меньше усилий на поиск хорошей работы ? :)
|
| 80 | Кайман | 4/11/2002 7:21:11 PM | jazzer --> (76)
Если взять эту крайность, что можно доставить неприятность человеку , обыгрывая разнополость не только на работе но и в повседневной жизни, то вот еще примерчик. Осудить Дон Жуана, что он предпочитает только женщин. Пусть заплатит штраф и удовлетворит истца :)
|
| 79 | Gem-in-I | 4/11/2002 7:21:04 PM | jazzer --> (76) про публичные дома я совсем не знаю.
Наверно, такие специфические конторы, как модельные дома и стрип-бары имеют свои правила.
Ну, если очень нужна секретарша, наверно, Вы ее и возьмете. Но если отвергнутый мужчина-кандидат подаст в суд и докажет, что он более квалифицирован, но ему отказали по половому признаку (а доказать это очень сложно),а не потому что он ноги не вытер перед входом, то да, заплатите, потому что быть женщиной не входит в обязанности секретаря.
|
| 78 | Gem-in-I | 4/11/2002 7:15:55 PM | jazzer --> (70), Кайман --> (71)
Вы знаете пословицу "заставь дурака богу молиться?" Это о целовании рук, приеме 30% (кстати, никогда не встречала) и прочем.
Вообще, всему свое место и время, если мне поцелуют руку на работе, я удивлюсь. Если вне - завсегда пожалуйста :-)
|
 77 | jazzer | 4/11/2002 7:15:00 PM | Gem-in-I --> (75)
А когда говорят, что все мужики пьяницы и помешаны на сексе и футболе, я почему-то не обижаюсь, хотя к таковым себя не отношу :))))
А вообще я рад, что у нас полное взаимопонимание :)
|
 76 | jazzer | 4/11/2002 7:13:43 PM | Gem-in-I --> (69)
Интересно, а как формулируются требования к кандидату на работу в публичный дом?
Это я к тому, что вообще нет в Штатах никакой половой зависимости?
Т.е. могут ли обвинить в дискриминации по половому признаку человека, набирающего женскую музыкальную группу (типа Spice Girls)?
Или я, мужчина-руководитель, хочу, чтобы у меня секретаршей была женщина (просто потому, что мне приятнее общаться с женщиной, причем с красивой желательно) - это значит, что я провожу дискриминацию и обязан взять на работу мужика или заплатить штраф?
Или как набирают в модельное агентство девушек-моделей (причем не просто девушек, а еще и с определенными параметрами)?
|
| 75 | Gem-in-I | 4/11/2002 7:11:59 PM | jazzer --> (70) значит, договорились :-)
Обобщать по половым, национальным, рассовым (что там еще?) признакам вообще надо очень осторожно, потому что речь идет о людях, о конкретных людях, и заявлением "большинтво блондинок - дуры" оскорбляется моя знакомая блондинка-врача, несмотря на оговорки, что не все, а только большинство.
|
| 74 | Кайман | 4/11/2002 7:05:08 PM | Gem-in-I --> (66) Ахматову я упоминал ранее.
Все равно, пока мало. Одна надежда на следующие века, когда все раскрепостятся до предела. Или до беспредела :)))
Есть еще одна широко известная женщина в двух узких кругах. Линн Конвей. Кто знает, тот меня поймет, почему я при этом смеюсь :))))
|
| 73 | Gem-in-I | 4/11/2002 7:04:34 PM | Мираж --> (67) Собственно, борюсь я только на форумах, я свое отборолась на родине, а тут все уже поборено за меня.
С Вами я могу только поспорить по поводу отсутствия равноправия в эксСССР. Нету его там. Нету.
|
| 72 | Gem-in-I | 4/11/2002 7:00:53 PM | Beta-test --> (65) Официально принимают всех. Неофициально могут срезать на устном экзамене. Да вернитесь к посту 10 (автор - ДранаЯ_КошкА), там был пример.
А пенсионный возраст и льготы в Штатах равны для мужчин и женщин. И это правильно.
|
| 71 | Кайман | 4/11/2002 7:00:42 PM | Gem-in-I --> (69)
Ну, слава Богам.
А то иногда мелькают в СМИ ссылки на некоторые проявления феминизма.
8 марта их не устраивает. Дискриминация.
Руку нормально не подать, в кафе не угостить, руку ей только пожимать, но никак не целовать.
Кстати, коллега, Вы мое сообщение в той диске прочитали, что касается войны?
|
| 70 | jazzer | 4/11/2002 6:59:47 PM | Gem-in-I --> (55)
Еще раз повторю, мне (как и всем нашим программерам) ТЗ дает ЖЕНЩИНА! :))
Невнимательно читаете :))
Я как раз и говорю, что консультантов и аналитиков-женщин больше, потому что у них это лучше получается.
А программистов - меньше.
А насчет точного соотношения - я не социолог, так что ограничусь упоминанием 80/20 и смайликами :))
Нельзя отказывать в приеме на работу на основании того, что кандидат - женщина, это - маразм, и с тем, что Вы написали в (51) и (60), я полностью согласен, но вводить в жизнь закон типа "женщин-программеров на фирме не должно быть менее 30%", по-моему, тоже маразм.
А по поводу последнего: 1) я работаю в России и работал всегда в России, и по меньшей мере в половине проектов я работал с женщинами (выч. математиками), и 2) ну что можно сказать о фирме, которая не берет к себе классного специалиста потому, что он - женщина, и, естественно, проигрывает на этом? Да она сама себя задушит, чего с ней бороться... :)))
Кстати, по поводу гениальных женщин - была такая гениальная женщина Эмма Нётер, физикам она хорошо известна, и перед ней реально преклоняются.
|
| 69 | Gem-in-I | 4/11/2002 6:56:39 PM | Кайман --> (62) Да, это все.
Приведу еще пример. Знаете, как звучит объявление о приеме на работу грузчиком в Штатах? "Must be able to lift 70 lb" - должен быть способен поднять 32 кг. И все. Конечно, там будет больше мужчин просто потому, что мужчины сильнее физически. Но если придет женщина, способная кидать тридцатидвухкилограммовые мешки всю смену, ее возьмут на общих основаниях. Вот это - РАВНОПРАВИЕ.
|
| 68 | Beta-test | 4/11/2002 6:55:57 PM | Gem-in-I --> (66) Ахматова нраится, остальные слишком женские :)
Последний ресурс по разнице между мужчиной и женщиной. Незнаю насколько источники там адекватные, но систематизировано все замечательно :)
http://woman.inc.by/ee_muzshina/m+g/galva1/01glava1.html
|
| 67 | Мираж | 4/11/2002 6:55:55 PM | Gem-in-I --> (63) Сонц... О чем с тобой спорить? Я полностью согласен, только выразился бы в других словах. Я НЕ СОБИРАЮСЬ СПОРИТЬ. О чем и говорил немного раньше. Это ты своим отношением ставишь меня в оппозицию. Ты считаешь, что нужно бороться ПРОТИВ неравенства? Борись. Замечу только, что никогда и ничего не было сделано ПРОТИВ. Только "ЗА".
Тогда заяви точно, ЗА ЧТО ты борешься? Мне пофиг, что ты будешь делать. Как и все остальные женщины. Меня можно причислить к ущемителям твоих прав? Меня всегда восхищали женщины, добившегося чего-то в любой области. А ты предлагаешь мне спорить? О чем? Спорить можно из РАЗНЫХ позиций. Мы - в одной. Жаль, что ты не заметила. :) Я понимаю, конечно, что тебе из штатов лучше видно... ;)
|
| 66 | Gem-in-I | 4/11/2002 6:52:20 PM | Кайман --> (49), а Вы совсем-совсем не знаете женщин от искусства?
Про поэмы мне особенно понравилось. Вы не знакомы с творчеством Цветаевой, Ахматовой, Ахмадулиной? Ай-яй-яй :-)
По сути, со времени победы (и еще не окончательной) феминизма в развитых странах прошор всего-то два-три десятка лет. Еще в 60-х женщина-домохозяйка в Штатах была стандартом. С тех пор только одно поколение сменилось.
Не все сразу, для некоторых изменений нужны века. Человеческий менталитет не меняется по мановению руки.
|
| 65 | Beta-test | 4/11/2002 6:47:38 PM | Gem-in-I --> (60) Брр... А в каком институте женщин не принимают на какой-либо факультет по половой принадлежности? Я тоже не против равенства в правах. Давайте тогда уравняем и пенсионный возраст и различные льготы. Если говорить о равных правах, то не надо говорить о "равнейших".
|
 64 | Beta-test | 4/11/2002 6:44:43 PM | А вот еще несколько цифр, взятых с этого ресурса:
http://www.auditorium.ru/v/vconf.php?a=vconf&c=getForm&r=thesisDesc&id_thesis=68
Эти цифры объективны, поскольку "среда исследования" одна и в этой среде люди действуют согласно собственным желаниям/интересам.
"Как показали итоги опроса, пользователи женского пола проявляют избирательность в предпочитаемых ими сетевых услугах. Например, если электронной почтой женщины и мужчины пользуются одинаково часто, то в телеконференциях женщины участвуют реже (17% при 47% мужчин-респондентов). Женщины реже пользуются и рядом других сетевых услуг: Telnet (8% женщин и 28% мужчин); FTP (27% женщин и 70% мужчин); BBS (3% женщин и 7% мужчин); списки рассылки (Listserv) (33% женщин и 52% мужчин).
В целом можно сделать вывод о том, что основной услугой, которой пользуются участвовавшие в сетевом опросе женщины, являются электронная почта (92% пользовательниц) и, в меньшей степени, телеконференции (ньюс-группы), WWW, FTP, ICQ. При этом объем и спектр сетевых услуг, которыми пользуются женщины, существенно ниже аналогичного показателя среди мужчин-пользователей.
При исследовании вопроса о характере информации, запрашиваемой и получаемой посредством Интернета, также получены определенные различия между женщинами-пользователями и мужчинами. Женщины предпочитают информацию по следующим темам: о юморе (64%), о культуре и искусстве (62%), об образовании (54%), о музыке (51%), новости (48%), о досуге и хобби (48%), о науке (38%), об Интернете (38%). При этом женщины больше, чем мужчины, интересуются информацией об образовании (54 и 42% соответственно), о культуре и искусстве (62 и 41%), о путешествиях и туризме (35 и 22%), о семье и детях (23 и 11%), о музыке (52 и 47%).
Напротив, женщин-пользователей меньше, чем мужчин, интересует информация о программах и вычислительной технике (30 и 74%соответственно), о бизнесе и финансах (28 и 35%), о товарах и ценах (27 и 44%), о политике (35 и 20%), о науке (38 и 51%), а также информация 'для взрослых' (18 и 41%). Как видим, при сравнении сферы интересов женщин и мужчин обнаруживается 'сдвиг' интересов женского контингента пользователей Интернета в сторону гуманитарного знания и общих интересов; при этом проявляется довольно скромный интерес к информации, связанной с политикой, наукой, бизнесом, покупками, эротикой и сексом, техническими проблемами. При этом женщины-пользователи достаточно активно интересуются всем, что связано с Интернетом, разнообразными новинками, сервисными услугами и условиями работы в Сети.
При исследовании мотивации пользователей оказалось, что наиболее часто женщины упоминают мотивы, связанные с рекреацией (64%), познанием (56% респондентов), развитием личности (56%), а также аффилиативной тенденцией (47%) и деловой мотивацией (51%). Наименее значимым оказался мотив самоутверждения (16%).
Между женщинами и мужчинами-пользователями по этому параметру обнаружены следующие различия: у женщин сильнее, чем у мужчин, выражен мотив рекреации (64 и 50% соответственно), коммуникативный мотив (38 и 22%). В несколько меньшей степени у женщин выражены деловой мотив (51 и 58%) и познавательный мотив (56 и 66%).
При исследовании влияния Интернета на круг общения женщин-пользователей получены следующие результаты. 58% респондентов-женщин указали, что при работе в Интернете сам по себе складывается новый круг общения. 48% отметили, что некоторые партнеры по Интернету стали их друзьями. С другой стороны, по мнению 43% женщин, общение в Интернете является лишь удобным способом информационного обмена и не несет личностной составляющей. Лишь 2% женщин согласились с утверждением, что их по-настоящему интересует только сетевое общение, а не другие формы общения.
Респондентам предлагалось также оценить возможные последствия гипотетического исчезновения Интернета из их жизни. По мнению 29% женщин, пострадает только их работа, в остальном же все останется как раньше. Для 73% это сулит потерю наиболее ценного для них источника информации. 35% уверены, что пострадает их досуг. Лишь 12% считает, что исчезновение Интернета практически никак не повлияет на их жизнь.
При сравнении ответов женщин-пользователей с мужчинами оказалось, что 28% женщин (и лишь 11% мужчин) отмечают, что без общения посредством Интернета им будет очень одиноко. По-видимому, для женщин-пользователей Интернет играет большее психологическое значение для практического решения проблемы коммуникативного дефицита и одиночества.
Наиболее существенными недостатками Интернета женщина считают низкую скорость (53%), обилие неточной информации (44%), незащищенность переписки (38%).
При оценке перспектив развития Интернета в нашей стране 55% женщин считают, что Интернет проникнет во все сферы жизни общества и станет важным фактором его развития. 44% уверены, что распространение Интернета всегда будет крайне неравномерным. В своих оценках перспектив развития Интернета женщины-пользователи практически солидарны с мужчинами.
"
|
| 63 | Gem-in-I | 4/11/2002 6:43:17 PM | Beta-test, Мираж, Кайман, ~Niagara~, Немец-Романтик!
Пожалуйста, прочитайте мой предыдущий пост. Мне бы хотелось продолжать спор в уверенности, что мы имеем в виду одно и то же под равноправием.
|
| 62 | Кайман | 4/11/2002 6:41:52 PM | Gem-in-I --> (60)
Кстати, это все, за что борется феминизм?
|
| 61 | Кайман | 4/11/2002 6:40:50 PM | Gem-in-I --> (60)
Нигде не опровергал эту позицию... кажется
|
| 60 | Gem-in-I | 4/11/2002 6:35:55 PM | ЧТО ТАКОЕ РАВНОПРАВИЕ?
Такое впечатление, что мои оппоненты понимают русских хуже чем я после пяти с лишним лет в Штатах.
Дамы и господа! Равноправие - предоставление равных прав. Точка. Это НЕ ТОЖДЕСТВО, не одинаковость, не обязаловка, это всего лишь РАВНЫЕ ПРАВА. Например, это означает, что если у женщины достаточно способностей для какой-то профессии, то она должна иметь право ей заниматься даже если она единственная женщина в мире с такими способностями.
При решении судеб конкретных людей статистика не работает. Если только одна женщина из двухсот может стать математиком, это не означает, что женщин нельзя допускать на матфак или принимать на соответствующие должности только мужчин. Потому что есть масса женщин, которые способны с этим справиться, и они должны иметь это ПРАВО. Захотят ли они им воспользоваться - это их личное дело.
|
|
|