МУЖЧИНЫ и ЖЕНЩИНЫ.ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ. |
 59 | Мираж | 4/11/2002 6:33:34 PM | Кайман --> (56) Моё почтение. Я оценил Ваш уровень, как ценителя искусства пения. ;) Больше не буду беспокоить.
"Баб" - это я, так сказать, фигурально выразился. :))) Дабы это не звучало слишком всерьез. А говорил я это к тому, чтобы обратить Ваше внимание на тот факт, что во всех танцах более важна партнерша. Партнер по-большей части выступает как переносная подставка. (Опять же - фигурально).
"Тыды" развивать не буду. Сорь. ;) Не про Вас...
|
| 58 | Gem-in-I | 4/11/2002 6:26:57 PM | Vicomte de Valmont --> (19) Нет, мужчинам я ничего объяснять не буду. Я объясню женщине, что у нее есть полное право швырнуть носки мужу, лежащему на диване, в физиономию.
А если серьезно, ломка менталитета - дело не одного десятилетия. Но если это не начать делать, ничего не сдвинется.
"А про работу, жалуются обычно те кто действительно не соответствует проф. уровню и сваливают это на половую принадлежность, тот кто умеет и делает..., как правило, жаловаться неначто..."
Типичное оправдание любой дискриминации.
Ненормально то, что женщине, из-за того, что она - женщина, нужно потратить больше сил, времени и нервов, чем мужчине, чтоб добиться того же резутьтата ПРИ РАВНЫХ СПОСОБНОСТЯХ. Конечно, если она хочет, рано или поздно добьется своего, но затраты будут в два-три раза больше, чем у мужчин. И все - только потому что у нее в хромосомах Х вместо Y.
|
 57 | Beta-test | 4/11/2002 6:25:02 PM | Я тут подумал, что спорить на эту тему. это примерно как спорить о различия мю-мюзонов и иню-нюонов или о природе кварков %) Уже сотни лет этот вопрос исследуется. Поэтому я пошел в Яндекс и стал искать в Инете, есть ли что-нибудь на эту тему :) Оказалось полным-полно.
Нашел для себя интересные результаты психологических исследований. Так что попытаюсь поделиться. Оказывается, мужчины завидуют женщине в том, что она может забеременеть, а мужчина нет. Отюда такие результаты:
"У мужчин внутриличностный конфликт между стремлением к зависимости от матери и автономией проявляется в сформировавшейся потребности отвергать и обесценивать женщину и наличии страха перед женщиной как объектом неосознанных желаний регресса. Последствия внутриличностного конфликта у мужчин проявляются не только в обесценивании женщин, но и в милитаризме, и в других формах деструктивного поведения."
Далее:
"Специфика морального развития женщины заключается в большей ориентации на конкретную ситуацию, взаимоотношения людей и их последствия, то есть на ситуацию "здесь и теперь". Если для мужского менталитета в моральной сфере определяющими оказываются понятия справедливости, моральных законов и принципов, то для женского - понятия заботы, взаимопонимания, доверия"
Кроме того:
"Мальчик, который в определенном возрасте начинает ощущать потребность отождествлять себя с отцом, должен главный упор делать на различении, отделении, отдифференцировании себя от матери. Отсюда - доминанта автономии и сепаратизма в мужской психологии и мировоззрении, склонность к гневу и насилию, нетерпимость к отличиям (что выражается в расизме, гомофобии, этноцентризме). Девочки же, напротив, сохраняют эмоциональную связь с матерью и отождествляются с ней, это способствует развитию у них эмоциональности, склонности к сочувствию и сопереживанию. Поэтому с ранних лет девочкам свойственно меньшее стремление к сепаратизму, к выделению себя из внешнего мира, чем мальчикам"
А, собственно, различия между мужчиной и женщиной простираются аж до клеточного уровня. http://old.topnew.ru/science/april/250401/sex.htm
Посему говорить, что мы ничем не отличаемся просто напросто глупо. Ну разные мы, разные. Это надо принять за аксиому и искать пути комфортного сосуществования :) А то вот сижу и чувствую, как во мне милитаризм просыпается %)
|
| 56 | Кайман | 4/11/2002 6:20:14 PM | Мираж --> (53) Хамишь?
1. Ну назовешь, и что? Кстати, петь и дебил может.
2. Если ты идешь в балет "смотреть на баб", то и ходи себе. К чему ты говоришь это, я не понял.
3. Какое т.д.?
|
| 55 | Gem-in-I | 4/11/2002 6:19:52 PM | jazzer --> (18) О программировании я уже писала. У меня есть опыт в этой области :-)
Кстати, про указатели. Помнится, я на первом курсе объясняла страждущим на лабе, что такое указатель на указатель и массив указателей на массивы указателей... Эх, молодость :-)))) И, как ни странно, большинство обратившихся за помощью однокурсников были мужского пола (как и вообще большинство на курсе).
"Если бы люди занимались тем, что у них лучше получается, то таких споров не возникало бы, а профессии оказались бы поделены естественным образом между полами (как обычно, 80/20 :) )"
Чушь. По оценке моего мужа, работающего консультантом в одной крупной IT компании, процент женщин среди консультантов - примерно сорок.
Понимаете, я не против, чтоб каждый занимаелся тем, что у него получается. Но вот в чем проблема. Окажись я сейчас в России, у меня на половину фирм даже резюме не возьмут. И для них неважно, что у меня за плечами годы опыта, с десяток серьезных проектов и руководство одним из них. Для них важно, что я - ЖЕНЩИНА. И все. Этот вопрос для них закрыт. Вы считаете, что они правы?
|
| 54 | Gem-in-I | 4/11/2002 6:07:38 PM | Мираж --> (17) А давайте посадим Вас на цепь в четырех стенах и будем спрашивать: "Чего скулишь?"
Равнправие - не обязанность предоставлять льготы. Это обязанность предоставляьть права. Например, право работать программистом, если у женщины это получается хорошо. Подробнее см. мой ответ Колобку.
|
| 53 | Мираж | 4/11/2002 6:04:50 PM | Кайман --> (49) Достал, да?
1. Я на одного нормально поющего мужчину назову тебе десяток, если не сотню женщин.
2. В балет, в основном, на баб смотреть ходят. К чему бы это?
3. И т.д.
|
| 52 | Gem-in-I | 4/11/2002 6:04:12 PM | Мутный --> (15)
Анекдот глуп. Еще один миф России об Америке.
|
| 51 | Gem-in-I | 4/11/2002 6:02:51 PM | Колобок (original) --> (11) Найти, точнее, попытаться найти оправдание можно чему.
Даже если (ДАЖЕ!) процент хороших программистов среди женщин равен одному, это не дает права писать "принимаем только мужчин". Вы проведите интервью, проверьте профессиональный уровень, а потом уже решайте - может, это та самая одна из ста.
Только чушь это - про меньший процент. Говорю это Вам не только как закончившая программистский ВУЗ, но и как работающая программистом уже шестой год. Так что, Ваше "ответственное заявление" превращается в безответственное. :-)
Далее, про декрет. Да, женщина может родить и уйти с работы. А мужчина может запить, попасть под машину, сломать ногу и т.д. Не надо решать за женщин, что они будут делать, а чего - не будут.
Равноправие не бывает в меру. Оно или есть, или его нет. Это как нельзя быть немножечко беременной. Или не бывает осетрины второй свежести.
Вот так вот.
|
| 50 | Немец-Романтик | 4/11/2002 5:57:35 PM | Кайман --> (48) ну... рассуждая Вашими категориями - программирование это способ убийства :)
Однако хочу заметить что в рейтинге лучших компьютерных специалистов Германии (в коем я тоже имею честь занимать некое далеко не последнее место) довольно много женщин... да... их меньше... потому, что их не так охотно берут на работу... Почему? да потому что когда заболеет ребенок обычно мама с ним сидит...а папа работает... и даже если мама в сто раз умнее, талантливее... почему?... потому что так заведено... потому что ребенку нужна сначала мама а потом папа... правильно ли это? По моему правильно... но могут женщины быть лучше мужчин в программировании, строительстве, технике? По моему могут... :)
|
| 49 | Кайман | 4/11/2002 5:55:03 PM | whim --> (46)
Спасибо за ссылку...
Но вот я не припомню в музеях картин, созданных женщинами. И в науке - открытий. Книги? Очень мало.
Может это объясняется тем, что в прошлые века невозможно было представить женщину, создаюшую что-то по заказу знатных людей? Может быть.
Тогда, начиная с 20 века, с завоеваний феминизма, может тогда Вы будете Творить? Ради мужчин, как раньше ради женщин мужчины писали симфонии, поэмы и картинны, благодаря чему и остались в истории?
|
| 48 | Кайман | 4/11/2002 5:46:45 PM | Немец-Романтик --> (38)
По поводу программистов-женщин. Есть расхожая шутка: что общего между женщиной программистом и морской свинкой?...
Так вот. Предположим, что все женщины могут стать программистами, вот только освободить их от повинности домашней работы. Ничего не изменится!
Почему я так думаю? Со мной в группе учились и девушки. Учились на программистов. Они САМИ пошли на эту специальность. И что? А ничего. Ну окончили они учиться. Дипломы им помогали писать парни, почти всем. Никто из них не работает по специальности. Куда они пошли? В продавцы, торговые фирмы и т.д. Зачем только время тратили, не понимаю. Наверное тут какая-то иная логика работает, не моя ;)
О да, на новых работах они достигают неплохих успехов, продвигаясь по служебной лестнице. В этих отраслях они соображают, тут они умны. Более того, уверен, что я на этом же месте не двигался бы так быстро.
Говорит ли такая статистика о равенстве во всем? Нет.
Повторюсь еще раз, для всех.
Интеллект в качественном виде не зависит от пола. Но между полом и способами мышления, склонностью к различным видам работ и профессий есть зависимость. С первого класса проявлялось, что мальчиков больше тянет к технике, солдатикам и точным наукам, а девочек, к куклам...,пусть они сами скажут, к чему тянет будущих женщин.
Биологи сделали простое наблюдение. Играя, живущие существа тренируются, особенно пока они маленькие. Так вот, мальчики (самцы) тренируются на смерть, убивать и быть убитыми в итоге. Это легко подтвердить, наблюдая за людьми, обезьянами, волками, лисами и т.д. Девочки же тренируются созидать, создавать новую жизнь и заботиться о ней.
|
| 47 | Немец-Романтик | 4/11/2002 5:30:10 PM | whim --> (45) Вы понимаете... ведь тут идет речь о мнении... каждый высказывает свое мнение... :)
Мое мнение - женщина МОЖЕТ делать все что хочет.. ее физиологические возможности при определенной тренировке позволяют делать все... но должна ли она?... У каждого из нас есть определенное предназначение... Ведь вам вот не понравится если мужчина будет вести себя как женщина? я думаю не понравится... а мужчине (то есть мне) не нравится, когда женщина ведет себя как мужчина...
Пожалуй это дело вкуса :))))
|
| 46 | whim | 4/11/2002 5:25:59 PM | Кайман --> (37)
Люблю Русскую историю.
Вот ссылочка
http://kolibry.astroguru.com/key_30.htm
можно здесь чуточку почитать - интересно. оказывается и история богата яркими женскими образами.
|
| 45 | whim | 4/11/2002 5:21:56 PM | Немец-Романтик --> (43)
Можно придирусь?
Вот вы говорите, что женщины кричат о полноправии... - неправильно, мол, это.
А почему? Почему не полная свобода выбора?
Хотят пусть в хоккей играют, если могут, хотят вон плиты таскают - почему нет.
|
| 44 | ~Niagara~ | 4/11/2002 5:05:23 PM | Немец-Романтик --> (43)
Поверьте не стоит это, у всех же разные мозги, это их проблема, не ваша, зачем кому то что то доказывать.
|
| 43 | Немец-Романтик | 4/11/2002 4:43:57 PM | whim --> (42) Так ведь я не с этим спорю...
Я говорю что
1. Женщина имеет такие же интелектуальные качества как и мужчина.
2. Женщине совсем не обязательно драться за равные права с мужчиной.
Тут нужно на самом деле четко сформулировать понятие фименизма.
Если это борьба за равное признание - я с этим согласен.
Если это попытка доказать что женщине лучше в хоккей играть чем танцевать в балете - я с этим несогласен.
:)
|
| 42 | whim | 4/11/2002 4:32:36 PM | Немец-Романтик --> (41)
а мне нравится, когда мой шеф утром здоровается со мной за руку. Я работаю в мужском коллективе и найти серединку: женщина и коллега - очень трудно. Работа моя не секретарская,вопросов много решаем вместе. И какая тут слабость и нежность?
НО на работе.
Вне работы, дома - другое дело.
|
| 41 | Немец-Романтик | 4/11/2002 4:21:51 PM | ~Niagara~ --> (40)
Я с Вами согласен... Женщина должна оставаться слабой, нежной, любящей... А мужчина сильным, решительным...
Только вот мужчины почему-то доказывают, что женщина не может быть умной :)
А женщины кричат о полноправии...
И то и другое по моему неправильно... :)
|
 40 | ~Niagara~ | 4/11/2002 4:12:02 PM |
Какое равноправие, вы о чем?, его и быть не может в помине. По той простой причине, что вы мужчины, а мы женщины.....
Насчет антелекта, спорный вопрос, вообщето по статистике среднестатистический мужик слабее в этом плане среднестатистической женщины, а что до Гениев среди особей муж.пола, то простите идиотов среди них тоже больше чем среди женщин. тоже статистика, межд.прочим.
А феминизм, я даже не знаю.но мне он не нужен, хочу быть с мужчиной слабой, нежной и любящей. И потом приятно когда передо мной распахивают двери и вообще ведут себя соответсвенно, я к этому привыкла...
|
| 39 | ПровокАциЯ | 4/11/2002 3:41:56 PM | Колобок (original) --> (20) Уважаемый, а вы свою статистику откуда брали?!))
|
| 38 | Немец-Романтик | 4/11/2002 3:20:02 PM | Кайман --> (37)
:)))
Я говорю о том, что изначально созданы разные условия...
смотри (это не в коем случае не для развития темы и не для обсуждения - просто КАК ПРИМЕР) с 10 века евреям в Англии и позднее и в европейских странах запрещено было заниматься земледелием... но жить то как то нужно было?... шили, лечили, учили... и по сей день так. А теперь можно навести статистику - и почему это среди врачей столько евреев? да потому что были созданы такие условия... Еще раз - только как пример - евреев не обсуждаем - для этого другие дискуссии есть :))
так и с женщинами... возьми на себя стирку, уборку, детей, еду... и т.д. и твоя жена станет классным программистом... или инженером...или ученым... а пока мы будем вечером, поемши обсуждать равноправие - ничего не изменится
|
| 37 | Кайман | 4/11/2002 3:04:03 PM | Немец-Романтик --> (35)
Исходя из того, что тут пытаются сравнивать и выявить лучших (к примеру, что касается интеллекта), я предложил критерий для сравнения: память в веках.
В прадискуссии (http://www.max-club.ru/cgi/Discuss.exe?Get=Discuss&Num=1932&Mes=198), уже не раз прозвучало, что М и Ж разные. Факт неспоримый. И не только внешне, но и мышление у нас разное. Логика разная. Не плохая или хорошая, просто разная. А оценка её может быть только при разных возможностях применения. Тот же пример с компьютерами. Не мало, очень мало женщин программистов. Почему, спросят ретивые поборники(цы) равноправия? Да потому что мозги биологически разные.
Что касается карьеры, то должности должны занимать не женщины или мужчины, а люди достойные этого поста.
P.S. А если бы эта бабушка еще и читать умела, вообще бесценная бы было :)
|
| 36 | Vicomte de Valmont | 4/11/2002 2:57:11 PM | Немец-Романтик --> (35)
Наверное бабушка и не считала себя ущемлённой в правах ?
|
| 35 | Немец-Романтик | 4/11/2002 2:44:13 PM | А можно я на "другой" стороне выступлю?
Как бы правильней выразиться... у моего друга бабушка была - ни читать ни писать не умела... однако в мудрости и идеях ей не было равных... 1905 года рождения... мы когда универы заканчивали за советом к ней ходили... слово скажет - золото... и не в известности дело (Кайман --> (32) )интелект - это не свод открытий и знаний... это нечто большее... бывают мужики - дураки... бывают женщины гении... поставить их в равные условия - посмотрели бы кто кого...
|
|
|