 494 | Gem-in-I | 7/26/2002 9:04:22 PM | Ржавый Пони --> (491)
Вообще можно выделить два-три ника, которые разливают муть по дискуссиям. В последнее время погоду портил жжженоненавистник, насколько я помню. А ударило по всем.
|
| 493 | Ржавый Пони | 7/26/2002 9:03:07 PM | jazzer --> (487) Жму руку, вполне разумно и осуществимо.
|
| 492 | Gem-in-I | 7/26/2002 9:01:48 PM | Изя Иванов --> (490) jazzer --> (487)
Я примерно это предлагала Бете и Алоису в первый же день. Была еще идея отдельной песочницы для всех - страницы в Дискуссиях, куда сливался бы весь флейм.
А толку...
|
| 491 | Ржавый Пони | 7/26/2002 9:01:07 PM | Beta-test --> (475) Пришлось заново набирать ответ :) Максим, я заглянул в архив… сделал выводы. Не вижу я тех, кто ушел из-за флейма. Вижу Циника, который ушел из-за конфликта с Миу, вижу Таю, которая ушла из-за конфликта с одним из администраторов. Вижу, что события в чате (а не наоборот) порождали конфликты и флейм в дискуссиях: например Хотел Дейли с Пролом, НикПо, Голосом и Бритвой. Вижу недовольство администрированием чата, вижу недовольство статусной системой чата… Но все это в одних и тех же дискуссиях, в которых обсуждается чат. Все.
Ты когда-нибудь видел флуд в «Поэтом можешь ты не быть» или «Эссе..» ? Ты видел флуд в «Уголке чайника» или «Анекдотах»? Может он есть в «Экспериментальных философиях» или «Фильмотеке»? А может он прокрался в «Вебоделы» или «Отельские мероприятия в Питере»? Нет его там и не было никогда.
Флуд и конфликты были в ничтожной части дискуссий, в которых обсуждался чат и его администрирование. Кроме того, как я уже неоднократно говорил, вина за раздувание флуда лежит на всех участниках, в том числе и на представителях администрации, которые по сути во многом сами создали себе эту головную боль. У меня сложилось такое впечатление, что те, кто придумал последние нововведения, заходили только в эти дискуссии и на основании этого сделали вывод о институте дискуссий в целом.
Давайте лечиться от вируса «Господин гость» (да простит меня Господин гость, если ему икается), от вируса «все плохо» и «везде кризис», от вируса «все уходят из-за флейма». Или, в конце концов, расскажите мне - кто и откуда ушел из-за флейма и конфликтов (Хотел дейли не в счет).
|
| 490 | Изя Иванов | 7/26/2002 8:50:08 PM | jazzer --> (487) Хорошая идея)
|
| 489 | Beta-test | 7/26/2002 8:43:58 PM | Le Sang --> (483) С чего Вы решили, что он был разжалован за то, что написал в Дискуссии? Если это действительно имело место, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА сюда или лучше мне на отельскую почту сбросить информацию о том, кто и когда это сделал. Если разговор был в открытом чате, просьба указать помещение и примерное время. Обещаю, что постараюсь разобраться в понедельник в данной ситуации. И, естественно, никто Вас против за это никаких мер не примет.
|
| 488 | Гайде | 7/26/2002 8:43:04 PM | Beta-test --> Можно Вас попросить? Спасибо. Можноли вернуть Лорда обратно в постояльцы? Я Вас очень прошу, пожа-а-а-алуйста-а-а-а. Он всегда стоял за меня горой и я просто обязана за него просить. Заранее благодарна.
|
| 487 | jazzer | 7/26/2002 8:42:53 PM | Добрый вечер.
Если позволите, я тоже напишу пару слов.
На мой взгляд, проблемы, ради которых были введены новые правила доступа в дискуссии, решаемы гораздо меньшей кровью (а вернее, вообще без крови).
Как совершенно правильно говорилось, флейм возникает в основном в тех дискуссиях, которые посвящены администрированию Отеля ("Реорганизация", "Проблемы" и т.п), а также в дискуссиях, специально для флейма создававшихся (например, ругательная).
Во всех остальных флейма не бывает, просто потому что обсуждаются не те темы, где может "возгореться flame". Более того, эти дискуссии сами по себе являются устойчивыми к флейму, например, "Беседы", в которые зашли несколько горячих полемистов из дискуссии о реорганизации.Если говорить мягко, они просто не были поняты и им пришлось просто уйти, ибо кричать в пустоту - неинтересно. То же самое демонстрируют дискуссии типа "Эссе", "Ассоциаций" и т.д.
Таковы факты.
Далее. По-хорошему, новичкам и гостям с малым стажем делать в административных дискуссиях нечего. Более того, в дискуссиях, ориентированных только на постояльцев, непостояльцам тоже делать нечего, просто потому что это не про них.
Поэтому если в такие дискуссии будет доступ только постояльцам (завсегдатаям, администраторам - например, для "черного списка") и выше, флейма там не будет.
В "творческих" же дискуссиях, наоборот, свежая кровь только приветствуется и она там просто необходима. А флейм в таких дискуссиях и так не растет.
Далее, иерархия в Отеле линейная, т.е. Постоялец выше Завсегдатая и т.п (если не так, поправьте).
Посему, следующее предложение должно, по идее, удовлетворить всех.
1. Создание дискуссий - право Постояльцев и выше.
2. Модератором дискуссии может быть любой (поскольку он назначается создателем-Постояльцем, который пользуется доверием по определению).
3. Ответственность за порядок в дискуссии несут модераторы и, в первую очередь, создатель дискуссии.
4. Каждой дискуссии добавляется атрибут - минимальный статус, который должен иметь человек, чтобы писать в эту дискуссию. Начиная от Новичка (потому что, например, в "Ищу работу" - "Предлагаю работу" многим наверняка понадобится срочный доступ, да и не вижу я особых проблем в том, чтобы модератор открыл в свою дискуссию достп всем).
5. Этот атрибут задается при создании и может быть в любой момент изменен как самим модератором (если он поймет, что ошибся в первоначальном выборе), так и Арбитрами и выше (если модератор не справляется с модерированием/забросил свою дискуссию/не пресекает флейм и т.д, то, что было в старых правилах дискуссий).
Я понимаю, что это предложение не реализовать за один день (потому как я сам - программист), поэтому, если это предложение будет принято, то нужно обсудить, до его реализации и введения в строй оставить существующий порядок или вернуться к всеобщему доступу, но в любом случае необходимо будет вывесить в "Новостях" объявление о том, что такая возможность находится в процессе разработки и в ближайшее время будет реализована.
Эта модель очень хорошо работает на очень многих ресурсах, и там, где она есть, я совершенно не вижу скандалов. Просто рядом с дискуссией висит значок - "В эту дискуссию могут писать только члены клуба/администраторы и т.п." Например, http://forum.ixbt.com/, http://club.computerra.ru/phorums/, а так же всевозможные виртуальные выставки своих произведений с возможностью обсуждения, когда человек, закинувший, скажем, свою фотоработу, разрешает рецензирование только членам клуба.
Еще один технический момент - когда залогиневшемуся человеку показывается список дискуссий, то необходимо как-то (цветом, каким-нибудь символом рядом) помечать, в какие дискуссии он может писать, а в какие - нет.
Заранее спасибо.
|
| 486 | Гайде | 7/26/2002 8:40:33 PM | Le Sang --> (483) Это правда? Что Лорда разжаловали?
|
| 485 | Ржавый Пони | 7/26/2002 8:37:45 PM | Beta-test --> (484) обидно...
|
| 484 | Beta-test | 7/26/2002 8:37:19 PM | Ржавый Пони --> (482) Декодеры это не берут :(
|
| 483 | Le Sang | 7/26/2002 8:36:11 PM | Beta-test --> (475) Могу, пока не разжаловали как Lord'а Darth'а Vader'а или сейчас можно писать в дискуссиям ЗАВСЕГДАТАМ? Хотя вчера он был ПОСТОЯЛЬЦЕМ но после того как высказался - все! Он действительно больше не будет посещать диски, просто не сможет :( Макс, а за что его разжаловали, систему не поддержал или кого то лично оскорбил? Так для этого есть модератор дискуссии который должен отслеживать события! А тут кому то просто не понравилось, ПОСТ за смерных заступился. :) Не солидно это со стороны администрации, не солидно. Обидно становиться за вас господа :(
|
| 482 | Ржавый Пони | 7/26/2002 8:34:56 PM | Beta-test --> (481) нет, лучше раскодировать - я ничего не копировал, набивал руками :)
|
| 481 | Beta-test | 7/26/2002 8:32:38 PM | Ржавый Пони --> (480) Убрать это, чтобы не мешало? Наверное, ты откуда-то это скопировал, а браузер не понял, что это :)
|
| 480 | Ржавый Пони | 7/26/2002 8:31:31 PM | Не знаю почему так произошло, простите.
|
| 478 | Гайде | 7/26/2002 8:20:21 PM | Вечерок добрый! :)
Давненько я не была тут. Столько событий произошло :) Новости на главной странице заставили зайти и сюда в дискуссии :) Почитала, посмотрела. Что могу сказать, а стоит ли говорить? А то разжалуют еще, как уважаемый Ле Санг пишет :( А скажу!!! Я С ВАМИ НЕ СОГЛАСНА! Грамотное решение было у Женьки, мысли хорошие пробегают у людей. Прислушайтесь.
|
 477 | Румата | 7/26/2002 8:20:19 PM | Из меня никакой публичный оратор, как все могли убедиться за последние годы. Я не питаю иллюзий, что смогу переубедить Бету и Алоиса. Просто - это нечестно по отношению к не-постояльцам. Хотели бы - дали бы всем участникам дискуссий ключи, а потом - меняли бы (хотя - смысл?). Хотели бы - ввели бы в Дисскуссиях кнопку «игнор», и надоевшие всем Мартель и НикПо не проявлялись бы на экранах... хотели бы - наказывали бы модераторов дискуссий за пускание на самотёк. А так.. продумали, называется, действие...
... Да, Арканарский двор стал скучен. Тем не менее вельможи, благородные доны без занятий, гвардейские офицеры и легкомысленные красавицы доны одни из тщеславия, другие по привычке, третьи из страха - по-прежнему каждое утро наполняли дворцовые приемные. Говоря по чести, многие вообще не заметили никаких перемен. В концертах и состязаниях поэтов прошлых времен они более всего ценили антракты, во время которых благородные доны обсуждали достоинства легавых, рассказывали анекдоты. Они еще были способны на не слишком продолжительный диспут о свойствах существ потустороннего мира, но уж вопросы о форме планеты и о причинах эпидемий полагали попросту неприличными. Некоторое уныние вызвало у гвардейских офицеров исчезновение художников, среди которых были мастера изображать обнаженную натуру...
© Стругацкие
Ребята в погонах.. Вы хотите этого?
Я - против новых правил по допуску в дискуссии.
|
| 476 | Beta-test | 7/26/2002 8:14:18 PM | Le Sang --> (474) А можно мысль внятнее изложить?
|
| 475 | Beta-test | 7/26/2002 8:13:20 PM | Ржавый Пони --> (473) Ты загляни как-нибудь в архив и посмотри, сколько там уже отсутствующих в Отеле ников. А если будет и время - проанализируй связь "вспышек" флуда и хамства в дискуссиях с исчезанием ников оттуда.
|
| 474 | Le Sang | 7/26/2002 7:59:03 PM | Уважаения Вас :)
Эх.. слова все трете...
И к чему это приводит? За высказывания званий лешать начинают... а после этого говорят: "Постояльцеы высказывайтесь и вас разжалую!" Доздравствует АДИМИНИСТРАЦИЯ самая гумананная! :)
|
| 473 | Ржавый Пони | 7/26/2002 7:55:11 PM | Beta-test --> (472) ох... не в порядке обсуждения, а в порядке вопроса: кто ушел из чата из дискуссий из-за бардака, который там (я так понял не в чате, а в дискуссиях) творился? И главное из каких дискуссий ушел? Я видел бардак только в дискуссиях, обсуждающих чат и порожден он был не дискуссиями, а чатом.
Можно несколько имен? Или будет как с теми, кто переносил конфликт из дисскусий в чат?
|
| 472 | Beta-test | 7/26/2002 7:44:34 PM | Ржавый Пони --> (471) Сформированное сообщество НИКАК не обрежется. Поэтому никакой подмены нет - она надумана.
Если как ты говоришь "не приходит - не судьба", то на лицо отсутствие заинтересованности в новых интересных людях Да что же это такое-то, а?:) У нас сейчас нет реальной возможности привлекать в Дискуссии интересных людей. Ради чего их привлекать? Ради того, что бы их обложили ни за что? Они несколько раз на такое напорятся и уйдут навсегда. Ты забываешь о тех, кто ушел из чата и Дискуссий из-за бардака, который там творился. Мы на этом потеряли гораздо больше интересных людей, чем мы можем потерять в новой системе. Неужели это не понятно?
Мы И ТАК И ТАК теряем людей. Вопрос в том, как создать условия, чтобы в ближайшем будущем люди не уходили так быстро. С моей точки зрения, наш вариант значительное жизнеспособнее иных здесь предлагавшихся. Он очень тяжело восприимчив в нынешнем сообществе, но он позволит развиваться в дальнейшем. Иные варианты - нет.
|
| 471 | Ржавый Пони | 7/26/2002 6:58:39 PM | Beta-test --> (466) дискуссии могут быть составной частью Отеля - как ресурса, который состоит из чата и дискуссий. Дискуссии не могут быть составной частью чата (разьве что только как техподдержка, но они давно уже переросли эти рамки). Довольно жестоко формировать сообщество, а потом его "обрезать". А главное ради чего? Не устаю повторять с маниакальным упорством - ради администрирования за счет самих дискуссий. Мне видится подмена истинных ценностей ложными.
Если как ты говоришь "не приходит - не судьба", то на лицо отсутствие заинтересованности в новых интересных людях (и в новызх неинтересных - куда уж без них, это "плата"). Давай тогда прекратим регистрацию и будем вариться в собственном соку. Все проблемы сразу пропадут.
Я вижу, что не могу убедить тебя своими аргументами, а потому беру тайм-аут в нашей переписке, чтобы не переливать из пустого в порожнее.
|
|
|