 570 | Один | 7/28/2002 3:51:50 AM | Alois --> (563)
После нововведений участниками Дискуссий стали Постояльцы и статусом выше. Иначе говоря, ваши собеседники, Алоис, - это люди, прошедшие фейс-контроль со стороны власти. По определению это должно означать, что:
А) они люди вменяемые
Б) с ними есть все шансы договориться иначе, чем с Господином Гостем, Любимцем и прочими из той же публики..
В подтверждение этой мысли приведу реплику 109 Беты:
"... Для начала сравните уровень спора в данной дискуссии с хотя бы "Реорганизацией" - и вы поймете ЧЕГО мы хотим. Имеющий глаза да увидит. Можно и спорить на повышенных тонах, можно категорически не принимать чужую позицию, но здесь никто себе не позволил перейти на личности или начать хамить."
Мой совет в данной конкретной ситуации? Я бы на Вашем месте, возможно, постарался быть чуточку великодушным, Алоис. Это переходный период и форма межэлитного общения ещё не устаканилась...:)
Le Sang -->
Уважаемый коллега! Предложу Вам не горячиться и продолжить обмен мнениями в более дружелюбном ключе. Уверяю, что ни г-н Алоис, ни кто либо другой здесь не является идиотом - хотя бы по той очевидной причине, что фейс-контроль их одобрил так же, как и нас с Вами:))
(В сторону) Любопытно, что когда Администрация выдаёт нам ключик Постояльца, сомнений в её умственных способностях у нас почему-то не возникает..:) Они начинаются значительно позже..:))
|
 569 | Джип about OUT :) | 7/28/2002 2:46:28 AM | От автора Страшная курица
Честно говоря, вся эта ситуация вызывает сильное удивление и смущение, которое только усилилось после отзывов устроивших "революцию" на реплику jazzer-а..
В сети есть форум - http://forum.iXBT.com В нем есть три категории пишущих - незарегистрированые, зарегистрированые участнники и модераторы. Сам форум для удобства разбит на темы (но это не главное) - первый тип участников может создавать ветки _только_ в _определенных_ темах и _только_ в ветки, что находятся в _определенных_ темах может что-то писать.
Но есть еще и темы для доступа в которые нужно не только зарегистрироваться, но и послать заявку ответственному за эту тему и естественно тебе могут отказать. Кроме того есть и темы для модераторов (кто имеет к ним доступ я думаю пояснять не стоит?). Когда ты создаешь ветку, помимо кое-каких атрибутов, ты фактически задаешь атрибут доступа к своей ветке - в теме с какими свойствами ты создаешь новую ветку (?). Не напоминает ничьих предложений? Мне слабо верится, что про этот форум не знал никто из "властьимущих".. Что тот форум обладает уникальными свойствами.. Лень было думать и/или использовать чужой опыт?
Да, реформа доступа к дискуссиям нужна. Мало кто спорит, но может стоит ее сделать малость поменее взрывоопасной? В дискуссиях есть два права - создавать ветки и писать в них (кстати - можно добавить право читать дискуссии - оно сейчас дано всем, что может быть будет неудобно в дальнейшем).
Может пока на переходный период сделать временный статус "прозаик"? :)) Это тот же гость, но с дополнительным правом писать в дискуссии. И наградить этим статусом всех гостей хоть как-то отметившихся в дискуссиях. И в дальнейшем награждать его тем кто хочет учавствовать в дискуссиях и кому-то (например администраторам) кожется, что он плохого там не натворит. Соответственно светлое будущее наступит не сразу, а как только "вымуются" флудисты.. Преимущества, думаю, понимаете - "гнев народный" схлынет, вы будете контролировать доступ к дискам...
А пока проробатывайте детально реформу..
Но право читать, писать и создавать диски _нужно_ отделить от постояльчества - иначе дискам конец, постояльчеству тоже. Кроме того те, ради которых задумывалась эта реформа, думаю, просто уйдут из Отеля - тобишь вы добьётесть прямо противоположного... И добавить, конечно, к свойствам ветки атрибуты на их чтение и на запись :)))
|
 568 | Джип about OUT :) | 7/28/2002 2:39:53 AM | Меня, как новоиспечённого "оппозиционЁра" (см. реплику № 115 в дисске "Рекомендации в постояльцы"),
попросили (по почте) выложить текст, отражающий несогласное с Административным отношение к процессу реорганизаций отельских дискуссий.
Выполняю просьбу.
(Больше независимых мнений: здоровых и творческих !. :)
|
| 567 | Ржавый Пони | 7/28/2002 2:00:33 AM | Alois --> (566)
Если просто взять и добавить кнопку к каждой дискусии, то 99% дискуссий окажутся гостевыми, что совершенно не изменит ситуацию.
- т.к. дискуссии смогут создавать только постояльцы, то появится персональная ответственность(о которой ты говорил). Такая же, как есть сейчас. Да и арбитр сможет перевести дискуссию в ранг "не гостевой" волевым решением.
Ну а о программной части пусть Максим скажет - я не вижу тут особых проблем, просто создание возможности фильтрации по одному из полей в БД.
|
| 566 | Alois | 7/28/2002 1:15:39 AM | Джип Широкий --> (557)
jazzer --> (487)
Каждой дискуссии добавляется атрибут - минимальный статус, который должен иметь человек, чтобы писать в эту дискуссию.
(jazzer)
Назовите теперь, пожалуйста, сроки, которые понадобятся для придания "статусной кнопочки" каждой дискуссии.
(Джип Широкий)
О предложении Джаззера высказано много хороших слов, спорить с которыми не приходится.
Попробую сформулировать недостатки предложения. Собственно, их два:
1. Если просто взять и добавить кнопку к каждой дискусии, то 99% дискуссий окажутся гостевыми, что совершенно не изменит ситуацию.
- В правилах дискуссий придется сформулировать, какие темы запрещены к обсуждению в гостевых дискуссиях. Это нетривиальная задача, я бы не взялся.
- Арбитру дискуссий придется самостоятельно сортировать дискуссии по темам и устанавливать допуск статусам, согласно установкам правил. Это немалая работа.
- Будут создаваться общедоступные клоны постояльческих и админских дискуссий. В этих паралелльных дискуссиях будут вольно обсуждаться копии оригинальных сообщений.
Таким образом, данное решение потребует существенных дополнительных усилий по модерированию дискуссий.
2. Просто так добавить кнопку к каждой дискуссии не получится: это требует программирования и, насколько я понимаю, немалого.
- Сомневаюсь, что Бета-тест может себе позволить срочно этим заняться или даже назначить точные сроки.
- Подобные программные системы доступны бесплатно, например, bb2. Так может их и использовать? :)
Таким образом, данное решение потребует существенных дополнительных усилий по программированию софта дискуссий - и не факт, что мы этого дождемся.
Теперь давайте спросим себя:
- А так ли эффективно предлагаемое решение, как кажется?
- А реально ли его реализовать в Отеле в обозримые сроки?
Спасибо :)
|
| 565 | Alois | 7/28/2002 12:30:12 AM | Le Sang --> (564) п.1 "Недопустимые формы".
|
| 564 | Le Sang | 7/28/2002 12:23:52 AM | Alois --> (563) Неее, не нужно, я знаю, что в этих пунктах правил присутствует слово администрация... Ладно Alois, я сказал все что хотел и услышал, что хотел... подождем до понедельника. Хотя я сомневаюсь, что что-то измениться... Победить идиотизм в себе очень сложно, уж поверь :)
А то что пишет Принцеса, похоже на правду и от части я с ней согласен.
|
 563 | Alois | 7/28/2002 12:03:14 AM | Обращаюсь к модератору данной дискуссии и всем, кто уверял тут, что с модерированием дискуссий нет никаких проблем.
Объясните, пожалуйста, как мне относиться к сообщениям
Le Sang --> (556) Le Sang --> (558), какие меры следует принять и кому?
Перечислить, какие пункты правил Отеля нарушены этими сообщениями? :)
Предлагаю вам также посмотреть выборку сообщений Гайде.
|
| 562 | Alois | 7/27/2002 11:50:53 PM | Le Sang --> (556) Гайде --> (555) Не пытаетесь, пожалуйста, начать флейм.
|
 561 | Джип Широкий | 7/27/2002 10:30:59 PM | Вопрос к Alois и Get, как к модераторам дискуссии "Поэтом можешь ты не быть, но сочинять стихи обязан... "
(в порядке обмена опытом)
Не могли бы ответить, как вами решена возможность доступа в вашу дискуссию для Поэтов, не имеющих "отельского статуса".
Процесс стихосложения, насколько понимаю, от статуса не зависит, как и любое Творчество.
И хотя Вдохновение приходит "не по заказу", обмен Стихами (как Мыслями) стимулирует Поэта на Мысле творчество.
Как вами решён вопрос Беспокойства за подопечных в вашей дискуссии,
за тех, кто находится под вашей опекой на поэтическом поле вашей дискуссии ??
Заранее благодарю.
P.S.
(Только в порядке обмена опытом в "перестроечный период".
И не нужно искать "чёрную кошку", как её попытались найти в моей Заявке на "постояльчество" для ВСЕХ УЧАСТНИКОВ другой поэтической дисски, где и я значусь со-модератором.
Ваш ответ, возможно, поможет не только мне понять дальнейшее отношение к обоснованному Беспокойству за Ближнего.)
|
| 560 | Baсенькa Ыкин | 7/27/2002 7:29:05 PM | Ржавый Пони --> (553) могу переслать тебе письма, которые приходят ко мне по отельской почте и т.п.(c)
Перешли, pls.
|
| 559 | Мона Ёлкина | 7/27/2002 6:45:10 PM |
У меня закладка стоит сразу на дискуссии. В чате и на "главной странице" я практически не бываю. Точно знаю, что так делают и некоторые другие. Возможно, их не так мало.
"Реорганизационные конфы" скоро уйдут из новых. И неслишком частые гости с завсегдатаями могут подумать, что у них какой-то глюк с конфами, и уйти.
Повесьте прямо в дискуссиях заметное объявление, кто имеет право участвовать в конфах, и как это право получить. Правила старые висят еще. Просто обновить правила, мне кажется, недостаточно (часто ли туда заходят?) - нужно именно объявление (на видном месте в самих дискуссиях или по почте), что правила поменялись.
|
| 558 | Le Sang | 7/27/2002 6:25:17 PM | ...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Т_ы_ с_а_м_ должен быть безупречным человеком...
...Нам требуется _в_с_е _н_а_ш_е _в_р_е_м_я _и _в_с_я н_а_ш_а _э_н_е_р_г_и_я, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности...
Дон Хуан (К. Кастанеда "Второе Кольцо силы")
Это относится к событиям происходящим... И очень точно характеризует действие администрации...
Джип Широкий --> (557) Тут эмоции не входу, за них стреляют...
|
| 557 | Джип Широкий | 7/27/2002 5:35:05 PM | Alois --> (552) :)
(Юмор всегда приятен. Особенно, "добрый" юмор.
Юмор "с издёвкой" - уже менее приятен для "ущемлённого в правах".
Но это тоже "юмор", хотя и в устах того, кто "ущемляет". :)
Посему принимаю, и спасибо за улыбку,.. пусть даже и таким Образом преподнесённую. :))
Сделайте уж уже хоть что-нибудь, чтобы снять напряжённость, ..
следующий "конструктивный" шаг !
Один организовал это поле-дисску на виртуальном поле-Отеля.
Другой, jazzer, одной строкой альтернативное предложение-выход дал.
Get его одобрил, как "будет рассмотрено".
*** Назовите теперь, пожалуйста, сроки, которые понадобятся для придания "статусной кнопочки" каждой дискуссии.
P.S.
К слову о новомодном термине "флейм".
Отображение Эмоций через "флейм" - это интересная "философская" находка для "исследователей виртуала". :)
Отель же - это не "сухарный научный институт", а Образный Театр Масок и Личностей.
Без чувственных Эмоций и без Эмоциональных Чувств в этом Театре Жизни не обойтись.
А научиться контролировать Чувства и Эмоции может ТОЛЬКО САМ Человек.
Постепенно и последовательно, а не в результате "реорганизации" Тела-Организма.
Условия "Постепенности" и "Последовательности" - обычная форма тренировки Тела Организма.
Так думаю.
Спасибо за Внимание ! :)
|
| 556 | Le Sang | 7/27/2002 5:32:16 PM | Alois --> (535)
Любопытно, что потом это интерпретируется так:
483 Le Sang 26.07.02 20:36:11
А тут кому то просто не понравилось, ПОСТ за смерных заступился. :) Не солидно это со стороны администрации, не солидно. Обидно становиться за вас господа :(
Мне совершенно не хочется снижения значимости звания "постоялец", особенно в свете опасений, высказанных многократно в этой диске. Во всяком случае, я этому содействовать не буду.
Именно так я могу интерпретировать сказанное Dartом, просто служил с ним. И знаю, что можно от него ожидать и как это интерпретировать.
Alois вы уже этому посодействовали, уже за высказывание полетели не заслуженно головы! А если вводите в дискуссию цензуру, так предупреждайте о последствиях, а не разводите руками после содеянного.
Так статусы вернут тем, кто пострадал за высказывание в этой дискуссии или нет или сразу расстрел?
Гайде правильно пишет это, уже напоминает КПСС, только она ошиблась, это уже Сталинские репрессии, осталось только лагеря организовать, а хотя зачем, лучше сразу расстрел!
|
| 555 | Гайде | 7/27/2002 5:14:06 PM | Уважаемый Алоис, вся Ваша реконструкция сводится к тому, что Вы милейший и вся Ваша компания (прошу прощения, что перехожу на личности, по другому пока не получается построить выступление) хочет так сказать навести порядок в Отеле? А чем вызвано это? Я вижу только одно, Вы (подразумевается администрация и лица к ним приближенные, не больше не меньше) хотите поднять ТОЛЬКО, и повторю ТОЛЬКО собственную значимость! И перекрываетесь эгидой всемирной реформы... Господа «старые админы», вспомните все конфликты, которые возникали в чате или история не для Вас? Один из основных был, так называемый «Война ветеранов». Вспомните, с чего она началась? Предупреждали ли Вас уважаемые админы, что будет переворот? Я точно знаю, что предупреждали, по тому, что помогала составлять письмо Лорду для Беты и знаю все историю этой войны и как же психологическую подоплеку происходящего... Просто кто-то захотел поднять свою значимость, а итог каков?
Я конечно глупая девочка со своими 2 высшими образованьями, (одно из которых психологическое и диплом был по «управлению массами»), ученой степенью в области психологии, и ничего не понимаю в происходящем, то вы уважаемые глубоко ошибаетесь! Чат полон людей с психологическими отклонениями, а от этого и происходят все эти события. Но не будем об этом... а то лишат права говорить, начинает смахивать не цензуру ЦК КПСС :)
Так по поводу реконструкции, если Вы хотите провести реформу, так посоветуйтесь с народом! Выслушайте их мнение и предложения, которые являются весьма не глупыми, так нет же, сначала решат 3 человека, что нужно так и не иначе, потом 20 человек расхлебывают, а остальные страдают от чрезмерной глупости и от того, что кто-то хочет выделиться, от того что, человек принимающий конструктивное решение в Отеле, не может самоутвердиться в реале и по этому нагоняет упущенное в виртуале. Ой, опять мня потянуло на лечилово :( Глубоко извиняюсь за выше сказанное.
А теперь мое предложение:
Администрация «кричит» хотим сделать все для отеля, а получается все для себя... Так вот по чему бы ни решить это так называемое конструктивное предложение со старожилами (старожилы – это те кто давно в отеле, это те для кого Отель стало частичкой жизни и не зависит от статуса) Отеля? Спросите как? Отвечу! Максим, у тебя ведется база и там есть время регистрации в отеле, так по чему бы не выбрать старожилов по дате регистрации в отеле, по его активности (дни в чате, а еще лучший способ определить активность в дополнение к дням – это количество реплик посетителя), администрация определяет сама кто является старожилом (пребывание в чате 1, 2, 3, 4 года) и делает рассылку по e-mail со своим конструктивным предложение и в месте принимаете решение, получается, что-то похоже на e-mail форум. И за одно Вы точно узнаете, кто болеет за Отель не на словах, а на деле. Очень эффективный метод и в жизни Отеля принимают участи не только администраторы и лица к ним приближенные, а так же старые и уважаемые чатлане, о существовании, которых админы и приближенные не знают и знать не хотят. А оно и понятно.
И второе предложение, возьмите себе психолога, как консультанта из старожилов, которые еще видели добрые отзывы в гостевой книге Отеля.
Я жалею только об одном, что потратила время на написание всего этого... Все равно мимо ушей пролетит...
|
| 554 | Ржавый Пони | 7/27/2002 4:59:01 PM | "Нам нужно сделать такое устройство Отеля, чтобы тем, кто мешает нормально общаться, стало неудобно и скучно. И при этом не выплеснуть ребенка вместе с помоями."
Прекрасная стратегия :) Давайте только тактику немного подкорректируем, ведь мешать общаться может не только "кто", но и "что" :)
|
| 553 | Ржавый Пони | 7/27/2002 4:56:41 PM | Baсенькa Ыкин --> (545) Можно я тебе отвечу с "конца" ? :) Прости за каламбур :)
"Кого и чего безосновательно, в духе полного беспредела лишили слова, заткнули, залепили рот скотчем? А никого! Ни единой конкретной претензии-то и нет." Я так понял, что имеешь в виду претензии не мои, не, например, Джиповы, а именно тех, кто пострадал? :) Тогда у меня к тебе встречный вопрос - ты сможешь высказать претензию палачу, после того как тебе отрубят голову? :) Иными словами, как тому, кому закрыт доступ в дискуссию, высказать в этой самой дискуссии какую-либо претензию? :) Может быть ты дал объявление - присылайте мол свои недовольства мне на почту васенька@ыкин.ру?
Загляни на Доску объявлений, могу переслать тебе письма, которые приходят ко мне по отельской почте и т.п.
На счет рекомендательного права я уже тут выссказывался не раз - это фэйсконтроль без фейса - так не бывает. Нельзя по чату судить о поведении человека в конфликтной ситуации в дискуссии. Мы это сейчас видим - вон полетели головы "горячих" постояльцев из-за невыдерженности в дискуссиях да и "история" дискуссий содержит навалом таких примеров. Да и вообще - как я могу рекомендовать человека, например, в свою дискуссию о правовых вопросах, не зная юрист он или нет. А если я знаю зарание про кого-то, что он юрист и у меня есть вопрос, то мне проще у него спросить напрямую...
|
| 552 | Alois | 7/27/2002 4:33:56 PM | Джип Широкий --> (546)
Видимо, поторопился я с выводами о "конструктивном характере". Ну что ж, немного развлекательного флейма :)
Из дискуссии "Реорганизация Отеля":
751 Laza(pyc) Long 08.07.02 12:07:58
Я понял.. не все внимательно читают anekdot.ru.. иначе эти правила уже были бы выдвинуты.. Раз никто, тогда я..
1) Все люди равны вне зависимости от их половой, расовой, национальной, сексуальной, умственной, возрастной, внешней и финансовой принадлежности.
Пример 1. Мужчины имеют право носить бюстгалтер, женщины - мочиться стоя.
Пример 2. Нельзя отказать в приёме на работу идиоту. Даже если это работа на атомной станции.
Пример 3. Нельзя не продать человеку автомобиль только потому, что у него нет денег.
Пример 4. Нельзя заниматься сексом только с противоположным полом. Или только с сексуально-привлекательным партнёром. Или только с молодым. Или только с живым.
2. Все животные и растения равны.
Пример 1. Мышам предоставляется право охотиться на кошек.
Пример 2. Если Вы держите дома собаку, то также должны завести кошку, хомячка, попугая, крокодила, слона и серого кита.
3. Также равны люди и животные.
Пример 1. Если Вы на завтрак заказали куриные яйца, будьте готовы, что на ужин Вам предложат человеческие.
Пример 2. Вы можете жениться на корове и принять на работу осла (см. 1)
4. Все времена года одинаково равны.
Пример. Если Вы загораете летом, то Вы должны это делать и зимой. То же самое относительно кататния на лыжах.
5. Все цвета радуги одинаково красивы.
Пример. Не удивляйтесь, если маляр покрасит стены Вашей спальни в чёрный цвет.
6. Все звуки одинаково мелодичны.
Пример 1. Каждое музыкальное произведение должно содержать равное количество всех семи нот из всех возможных октав, включая выше 20 кГц и ниже 20 Гц.
Пример 2. Бритни Спирс внесла в сокровищницу музыкальной культуры не меньше Бетховена.
7. Все буквы всех алфавитов одинаковы и взаимозаменяемы. Это также касается всех восточных иероглифических знаков.
Пример. ъШnjSYфgOwztй QtыRджЯLfюqdБч юююююююююЮ!
8. Все цифры равны между собой.
Пример 1. Математика - псевдонаука.
Пример 2. Все цены на все товары во всех магазинах одинаковы. Они также равны количеству денег в Вашем кошельке.
9. Все шутки одинаково смешны.
10. ВСЁ РАВНО!
Прошу не считать это офтопиком.. Вполне разумно, если делать выводы из некоторых предложений.. )) Подшлифовать и можно вывешивать рядом с соглашением пользователь-администрация.. ))
|
| 551 | Гайде | 7/27/2002 4:20:11 PM | Джип Широкий --> (546) Умничка, чмок тебя :)
|
| 550 | Гайде | 7/27/2002 4:19:25 PM | Alois --> (535) К сожалению тебе Лорд не ответи на это сообщение, я сожалею об этом. А насколько я знаю этого человека, "детсад в погонах" - относится не постом, а к Администрации :)
"К чему сводится политика Ваша? Ты не ПОСТ - ТЫ НИКТО! Чудесно... А что нужно что бы стать постом? Общаться с Админами и лицами приближенными к ним а?", а Вы считаете, что это не так? Я очень редко появляюсь в Отеле, а вот это заметила сразу, а с опытом общения, как у Лорда это просто лежит на поверхности.
Уважаемый ошибочка вышла.
|
| 549 | Alois | 7/27/2002 4:12:04 PM | Дискуссия приобретает конструктивный характер. Я обрадовался, когда Ржавый Пони написал, что несколько дней назад это было бы невозможно. Что ж, и я не рискнул бы быть настолько искренным, каким проявил себя в постинге 532. Эпитетом "шизик" был бы награжден, как минимум :)
Есть еще один угол зрения. Проблему флейма можно решать административными мерами, а можно структурными. На это мне указывала "оппозиция" в диске по реорганизации, типа: "у вас не получится прогнать неугодных, но можно сделать так, что им станет неудобно".
Мне не нравятся административные меры (парадоксально звучит, правда?), не нравится закручивать гайки и ужесточать контроль. Это требует большого усердия многих людей, и всегда вызывает негативную реакцию: у тех, кого подавляют, и у тех, кого лишают "прикольных" собеседников.
Нам нужно сделать такое устройство Отеля, чтобы тем, кто мешает нормально общаться, стало неудобно и скучно. И при этом не выплеснуть ребенка вместе с помоями.
Любой специалист, занимавшейся вопросами компьютерной секьюрити, знает: всякая защита от злоумышленников вызывает неудобства в использовании ресурса лояльными пользователями ( например, приходится вводить пароль). Поэтому, приходится искать вариант минимальных неудобств при максимальной защите. И всегда есть альтернатива не менять в самой системе ничего, а просто запретить административно: т.е., на вносить "www.max-club.ru" в блек-лист сайтов, а написать инструкцию о запрете посещать чаты; не перекрывать порт аськи, а объявить, что ставить ее нельзя, и т.д.
Это сравнение, и как всякое сравнение, оно хромает. Но моя мысль, я надеюсь, понятна.
|
| 548 | loguna | 7/27/2002 4:02:38 PM | Джип Широкий --> (546) СУПЕР!!!:о)))))
|
| 547 | loguna | 7/27/2002 3:58:39 PM | Да и правда,зачем теперь уже мусолить одно и то же,надо уже конкрететно тогда рассматривать предложения Jazzer и Женьки:)как наиболее реальные предложения поступившее за эти дни!!!и не сотрясать воздух по напрасну,ато мы долго можем еще разводить дебаты,а к выводу единому так и не придем...
|
| 546 | Джип Широкий | 7/27/2002 3:45:01 PM | Из дискуссии "Поэтический Сборник ... "
1327 LASER Выборка Инфо Почта 26.07.02 21:12:30
По необдуманной прихоти-милости
Нас разделили "по справедливости".
Всех постояльцев поставили справа:
"Честь и хвала им, и вечная слава!"
Те, кто пока еще рангом не вышел,
Слева стоят указанием свыше.
Ждут, бедолаги, когда "основной"
Слева направо кивнет головой...
Стыдно становится за "постояльство",
Будто бы все мы, набравшись нахальства
Лезем на сцену, толкаясь локтями
Или другими какими частями.
Грустно вздохнув и отбросив стеснение,
Всем Вам за нас приношу ИЗВИНЕНИЯ!
---------------------------------------
Талантливо и точно Ощущение Состояния передано, да ?!!
Присоединяюсь к ИЗВИНЕНИЯМ.
|
|
|