 645 | =Alias= молчаливый | 7/30/2002 1:33:17 PM | Ржавый Пони --> (644)
"пывысить ответственность за качество модерирования путем возможного лишения права создавать дискуссии" -- я неоднократно это говорил... и поддерживаю.
За возможное хамство в дискуссии должны нести ответственность не те 999 человек, которые её хотели бы читать и не те 99, которые желали обсуждать тему, а тот 1, который не справляется с частным модерированием _своего_ создания (общим занимаются Арбитры, число которых тоже должно быть больше одного... сейчас -- два. Это уже лучше)
Варианты "я уехала в отпуск на месяц" не существенны. Механизм сомодераторства никто не отменял. Но коль скоро модератор отвечает за дискуссию... то в гораздо большей степени (т.е. своим статусом) он отвечает за назначенного сомодератора.
|
| 644 | Ржавый Пони | 7/30/2002 1:14:49 PM | Wais --> (643) это не заблуждение - это объективная реальность. Да, ситуация обстоит не лучшим образом. Но есть ряд оговорок:
- все т.н. хамство было только "проблемных" дискуссиях. 99 процентов из них - это дискуссии прямо или косвенно обсуждающие чат. 1 процент - все остальное (например национальный вопрос).
- хам не полезет в специализированные дискуссии (поэтические, технические, юридические, событийные и т.п.) - ему там нечего делать, т.к. хамство возникает на почте конфликта, а таких дискуссиях его нет.
Вывод - для минимизации "хама", нужно не пустить его в проблемные дискуссии. Как это можно сделать уже тут описано - сделать закрытыми для гостей менно дискуссии конфликтонй направленности. Плюс - пывысить ответственность за качество модерирования путем возможного лишения права создавать дискуссии, которое в данной схеме увязано со статусом постоялец. Т.о. человек, взявший на себя ответственность создания и модерирования дискуссии, может быть лишен этого права плюс некоторых прав в чате в случае наплевательского отношения к своим обязанностям.
Нет никаких специальных статусов - все остается в рамках статуса постоялуц.
Хорошо, что вы в меня не верите, ибо сказано "Не сотвори себе кумира и никакого изображения, не поклоняйся им, и не служи им" :)
|
| 643 | Wais | 7/30/2002 1:00:10 PM | Ржавый Пони --> (642)
В таком случае сразу изложу одно из своих заблуждений - пресечь любое вползание глухих хамов в дискуссии можно только через систему специальных статусов для дискуссий. ЛЮБОЕ допущение входа гостей ВСЕГДА БУДЕТ МНОГОКРАТНО ими использовано. Точка...
Но специальные статусы для участников дискуссий - однозначно увеличение разделённости отельянцев. Значит используют один из уже имеющихся статусов. А, вот здесь уже проявляются идеалистические желания администрации - объединение отельянцев хотя бы на уровне постояльцев. Пусть пробуют иначе жить скучно, может и получится, ведь очень многое зависит от самих людей.
Но я в вас не верю... почти уже.
|
| 642 | Ржавый Пони | 7/30/2002 12:40:39 PM | Wais --> (640) С чего вы взяли, что мне было все равно? Мне неприятно любое хамство, не важно в чей адрес оно звучит. Быть может по-вашему я должен был высказать свою позицию в тех дискуссиях, где оскарбляли администрацию? Не счел нужным, т.к. вообще предпочитаю не общаться с хамами, особенно когда они "глухие". Еще раз повторю - мотивы администрации понимаю и могу только поддержать стратегию на ликвидацию флуда и хамства в дискуссиях.
|
| 641 | =Alias= молчаливый | 7/30/2002 12:27:56 PM | Alois --> (616)
Хорошо.
Как обычно -- по пунктам.
"...иметь дискуссии, доступ к которым не связан со статусом..." -- верно. Далее
"...доступ вообще свободным... " -- хорошая мысль. Но небольшое уточнение -- не "вообще свободным", а свободным для отельцев. Если уж у нас тут такой клуб... то люди со стороны (по классификации Отеля - "Новички") там не необходимы. Но те, кто прошёл регистрацию и вернулся второй, третий раз (таймаут для новичка) - уже в некотором роде отельцы.
"...чем будут отличаться..." -- именно тем, что в них будут приходить люди через Отель. Я же не ратую за полную отмену авторизации. Многочисленные "анонимусы" в других форумах и мне не внушают особого почтения.
"...проблемы с посещением других..." -- таких проблем нет. Но какой в этом смысл? Эти вот они... всегда рядом, всегда под рукой. Я точно знаю что любой, кто в них отмечается: нашёл Отель... посчитал для себя необходимым пройти процедуру регистрации... вернулся сюда, выдержав новичковый таймаут. Если эти же принципы будут выполнены на "каком-нибудь демократичном сайте" -- я не против. :) Ах... ну да, ещё желательна привычная цветовая гамма. :)
Итак, подводя итоги. Отельские дискуссии это дискуссии, в которые люди ходят, используя отельскую авторизацию. С которыми можно встретиться-связаться в Отеле. Которые приняли правила Отеля о вежливом и корректном общении. Любой другой форум этим условиям не соответствует. (NB! вопрос физического размещения ресурса не упоминался).
Решение о различном уровне допуска к дискам кажется мне наиболее разумным. Смешно допускать в диску "Традиции помещений" новичков... но _не_менее_смешно_ запрещать человеку со 150 днями оставить реплику в "Поэтом можешь ты не быть".
|
| 640 | Wais | 7/30/2002 12:25:34 PM | Ржавый Пони --> (636)
Ваша мысль мне понятна. Но я также понимаю почему администрация пошла на такой шаг и насколько она "уверена, крепка" в этом решении. Своё видение этого в частности я и хотел выложить в своей ночной реплике.
Если Вы так хорошо сейчас чувствуете ущемление прав своих и других отельянцев, то я лишь могу сожалеть, что Ваша душа была закрыта для восприятия наездов на души администрации...
|
| 639 | Ржавый Пони | 7/30/2002 12:20:41 PM | Wais --> (633) Немного добавлю. Все, что тут происходит, по своей сути довольно уникально, т.к. в рунете нет устоявшихся институов эффективного управления интернет-социумами. Существует множество специфических проблем, отличающих интернет-социум от рельного сообщества.
Как мы видим, путь к созданию эффективной модели управления довольно тернист. Уверен, что подобный диалог приносит существенную пользу для формирования этой модели.
|
| 638 | Wais | 7/30/2002 12:18:57 PM | Trianon --> (635)
Воображение? Нет. Далее Вы говорите о себе, но сейчас я совершенно не задумывался о чертах Вашей души. Меня лишь интересовало возможное воздействие "Вашей" реплики на часть читателей, совершенно безотносительно Вас. Вы - идеальны и вне критики.
Как различу? Достаточно легко и чем больше я увижу, услышу его проявлений, тем легче. Вот только, судя по-Вашему комментарию, Вам моё различение чуждо и будет непонятно.
|
| 637 | Trianon | 7/30/2002 12:10:33 PM | Ржавый Пони --> (631) Вы правы. Зря я сунулся...
собственно, это была реакция на последний абзац 626-й реплики.... просто я ссылку забыл поставить за всеми этими рюшечками.
|
| 636 | Ржавый Пони | 7/30/2002 12:08:40 PM | Wais --> (633) я никому ничего не должен априори :) Я могу принять или не принять, основываясь на личных убеждениях, а если мне позволяют возможности и время, то могу попытаться объяснить причину приятия/неприятия.
Я вполне осознаю все, что сам пишу и не вижу причин для прекращения своего участия в данной дискуссии. Администрация формирует правила и я их принимаю (об этом свидетельствует тот факт, что я тут и я их не нарушаю), но у меня есть иное мнение на некотрые правила и я стараюсь его донести доступными мне способами.
Поймите, это как закон в стране (сходнаяя модель: у каждого свои цели, но общий основной закон) - если он меня чем-то не утраивает, то я могу (в рамках закона) выступать с любой законадательной иннициативой, обсуждать ее и т.п. Я не обязательно прав, но я могу выступать в прессе, на тв, если у меня есть такая возможность. Моя цель убедить общество. Любые законы, правила не берутся из ниоткуда они вырабатываются обществом иногда веками. Это называется прогресс. Это нормальное развитие общества.
|
 635 | Trianon | 7/30/2002 12:04:29 PM | Wais --> (628)
...Может он думает, что развивает и поддерживает дух отельянцев? По-моему он поддерживает ваше эгоистическое самолюбие и разорванность между вами...
У Вас разыгралось воображение. И если я настолько эгоистичен, как Вы представляете, мне не должно быть дела ни до чьего-то самолюбия, ни до чьей-то разобщенности.
... только по-настоящему сильные духом люди могут пойти против своего эгоистического "я" и сделать уступку эгоизму другому....
Интересно, как Вы определяете, идет против своего эгоистического "я" по-настоящему сильный духом эдакий герой, или идет согласно своего "Я" обычный человек (с которыми мне, кстати, куда приятнее иметь дело, нежели с героями)? Первый будет просить непременно. Второй - может быть, но совсем не из тех соображений. Так вот, если будет, то как Вы их различите?
|
| 634 | Ржавый Пони | 7/30/2002 11:57:16 AM | Ржавый Пони --> (631) никто НИКОГО не просит :) Прошу прощения у всех за ошибки - много дел и все пишется в "рабочем" порядке.
|
| 633 | Wais | 7/30/2002 11:55:48 AM | Ржавый Пони --> (631)
Да, мои мотивы объединения - идеалистические иллюзии. Повторюсь, я и говорю не для всех.
Но я рад другому. Перечитайте ещё раз ваш предпоследний абзац. Только внимательно. После этого прекратите ваше участие в этой дискуссии, если Вы всё-таки сможете понять свою же мысль.
Разные цели? Администрация формирует правила и вы должны их принять. Вопросы ещё есть?
|
| 632 | БелыйЛис | 7/30/2002 11:53:24 AM | Один --> (625)
Сереж, моя реплика не носит голосующий характер.
Это не выборы.
Тем более, что от "выборов" все равно ничего не зависит:)
Арбитраж выхолощенных дискуссий, даже в твоем лице, также ничего не даст.
|
| 631 | Ржавый Пони | 7/30/2002 11:38:24 AM | Wais --> (628) Я тоже не понимаю почему Трианон выложил эту цитату. Насколько я вижу тут никто не кого не просит, а идет обмен мнениями с целью сблизить позиции.
Пойти против своего эгоизма поступок, безусловно, сильный, однако есть ещй и понятие целесообразности. Т.е. исходя из поставленной цели "хождение" против эгоизма может быть необходимо, а может и нет. Если есть цель убедить противную сторону в своей правоте, тот такое "хождение" совершенно неуместно - разве что на стадии достижения компромисса. А на компромисс, как правило, идут обе стороны.
Откуда взялось сждение о ненависти и злобе? Разве неприятие чего-либо подразумевает ненависть и злобу? Вы никогда не спорите со своими близкими? Или вы сразу начинаете их ненавидеть?
Расскажите пожалуйста, что в вашем понимании объединенное общество Отеля? Что может объединять Отель кроме правил, которые принимают посетители при регистрации? На мой взгляд - ничего. Каждый приходит сюда со свой целью - кто-то отдохнуть, кто-то найти новых знакомых, кто-то самоутвердится и т.п. У каждого члена этого сообщества РАЗНЫЕ цели. Объединяет это сообщество лишь то, что все приняли правила общения, которые формирует администрация и следит за выполнением этих обязательств.
Так что же по вашему объединенное общество Отеля?
|
| 630 | Муж | 7/30/2002 11:30:30 AM | Wais --> (628) извините, может вы дискуссией ошиблись? Вам в философские беседы бы..
А что вы хотите тут сказать? что все недостаточно обьединились? извините, бред какой-то..
может я еще маленький и глупенький и непонимаю, что вы хотели сказать.
|
| 629 | Мона Ёлкина | 7/30/2002 11:27:03 AM | Wais --> (628) Шикарно сказано.
|
| 628 | Wais | 7/30/2002 11:18:11 AM | Всё-таки напишу, но чуть позже, надо поработать. Ночью не успел, пока в "Беседах" написал уже совсем мало времени на сон осталось. Сейчас лишь коротко.
Не понимаю зачем Trianon выложил эту цитату. Может он думает, что развивает и поддерживает дух отельянцев? По-моему он поддерживает ваше эгоистическое самолюбие и разорванность между вами. Разве вы не понимаете, что только по-настоящему сильные духом люди могут пойти против своего эгоистического "я" и сделать уступку эгоизму другому. Поэтому я и написал, что надеялся только на вас, но не на администрацию (по-разным причинам). Но об этом позже.
Разве вы не понимаете, что по сути вы все очень разорваны и слабы? У вас нет сил и любви быть всем вместе (я уж не говорю, что у вас нет сил и любви принять администрацию пусть с недостатками, но работающую на вас). Единственное, что вас может объединить и объединяет не любовь и уважение друг к другу, а ненависть и злоба к любому решению администрации, но это лишь временная видимость единства.
Выход лишь в объединённом обществе Отеля, и первым шаг делает более сильный духом. Хотя чего это я становлюсь на кого-то похожим? Вы жили и будете жить по-своему - разделённо. От этого и все ваши проблемы. Да ещё от отсутствия сил и желания что-то по-настоящему менять вовне, потому что это возможно только через изменение себя.
|
| 627 | Trianon | 7/30/2002 10:28:31 AM | -... Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас... -
М.Булгаков. Мастер и Маргарита
|
| 626 | Дама_без_Туфлей | 7/30/2002 8:54:44 AM | Знаю, неположено по этике вмешиваться в разговор мужчин, но все же...
Пока Вы тут решаете БЫТЬ или не БЫТЬ на уровне высоких целей и технических возможностей, разрешите вольный пересказ разговоров с " простыми" за последние два дня.
Мое предложение помочь стать Постояльцем отклонило 90%старых знакомых, людей , пишущих и читающих дискуссии и приняло процентов 60 "незнакомцев". Последние хотели иметь этот статус "про запас" или для " пущей важности". Многие не знали ничего о дискуссиях и не показывали особого желания восполнить знания. Но стату Постоятельца прильщал своей Близостью к верхам.
"Старички" протекцию воспринимали болезнено. Для МНОГИХ это удар по их самолюбию и неприятные ассоциации с прошлым(?): "позвоночные" студенты , должности, анкетные врачи.. и т. д.
И Я не могу им отказать в правильности аналогий.
Прося очередной статус Постояльца ( к слову сказать, получая его без всяких проблем)для своих хороших знакомых,я не могу расстаться с ощущением прихода в Райком.. а может Горком.. Партии в неприемные часы.. Никогда нигде несостоявшая,я ощущая привкус горечи, мешающий радоваться торжествованию таким способом ОБЫЧНОЙ справедливости.....
|
 625 | Один | 7/30/2002 1:14:33 AM | Перемены в Отеле. День четвёртый и пятый
ПРОТИВ
ДранаЯ_КошкА
БелыйЛис
ЗА
Laza(pyc)
ПОПРАВКА
Sir John Falstaff информировал, что был ошибочно зачислен в число сторонников нововведений.(Реплика 586)
ПОНИЖЕНЫ В СТАТУСЕ "ПОСТОЯЛЕЦ"
Кайман
Гейде
ВОЗВРАЩЁН СТАТУС ПОСТОЯЛЕЦ
Lord Darth Vader
КОНСТРУКТИВ???:)))
Постоялец Один предложил свою кандидатуру на пост Арбитра Дискуссий. Предложение принято Администрацией.
|
| 624 | Alois | 7/29/2002 11:57:22 PM | Wais --> (619) Оставайтесь и пишите. Лично мне нравится ход ваших мыслей и ваш стиль :)
Во всяком случае, вы единственный, кто догадался написать (331):
Протестовать бесполезно ещё и потому, что выполнена важная задача - убрана главная "неконструктивная" часть критиков администрации (точнее группа, вносящая сильный дискомфорт в общение в Отеле определённой части отельянцев). Они реально защитили свои интересы и интересы части других отельянцев, убрав обвинительные дискуссии.
Убранные критики были неправы в том, что, в условиях правоты всех, они не соблюдали меру и постоянно маниакально "перегибали палку", не выдерживали взвешенной позиции. Да, "взвешенность" поддерживать тяжело, потому что надо идти на компромиссы, но критики компромиссы требовали только от администрации, продолжая спор ради спора. В этих условиях даже лучшим представителям администрации легче сорваться, а дальше понеслась закручивающаяся спираль.
Дайте администрации собрать свои растерянные силы и нормально работать и помогайте им. А, приоритет должен быть у администрации, у тех, кто реально работает.
|
| 623 | Ржавый Пони | 7/29/2002 11:19:51 PM | Wais --> (622) давольно трудно с полуслова понимать друг друга, находять на перпендикулярных позициях :)
|
| 622 | Wais | 7/29/2002 11:10:58 PM | Ржавый Пони --> (621)
Ваши вопросы я не считаю пустыми подковырками, а считаю, что вы меня не понимаете.
Также не воспринимаю это в штыки. Просто я давно перестал разъяснять мной сказанное по-двум причинам - или считаю это очень очевидным или вижу, что собеседник находится в другом "настрое, теме, мировозрении" - по-другому, можно сказать - ему "не нужно" то, о чём говорю. Но, если собеседник, действительно, хочет что-то понять, то с удовольствием разъясняю.
|
| 621 | Ржавый Пони | 7/29/2002 10:45:32 PM | Wais --> (619) :)) Вы напрасно считаете, что я только и делаю, что изучаю ваши сообщения с целью как можно удачней подковырнуть :)) Мне даже как-то неловко - эдакого ехидного монстра нарисовали :) Просто, когда мне не очевидно почему из А следует В, приходится переспрашивать . А вы, вместо того чтобы ответить, воспринемаете это в штыки и, как я теперь вижу, считаете мои вопросы пустыми подковырками :) Поверьте, в мире есть вещи поинтересней, чем искать противоречия в репликах незнакомого человека :)
|
|
|