 695 | Ржавый Пони | 7/30/2002 5:26:26 PM |
Wais --> (692) Арбитру вообще требуется довольно много времени. Принять решение об открытии пяти дискуссий можно, потратив 10 минут в день. Это гораздо меньше, чем читать все дискуссии и скать в них нарушения.
|
 694 | Муж | 7/30/2002 5:25:37 PM |
Тэк, давайте подытожим:
у нас есть еще одно предложение - изменить систему администрирования Дискуссий, либо введя дополнительные статусы (или передав обязанности кому-то, например VIPам), либо изменив порядок работы Арбитров.
Господа координаторы, ваше мнение?!
|
| 693 | Ржавый Пони | 7/30/2002 5:22:53 PM |
Женьки) --> (688) всегда можно мотивировать свою заявку тем, что не устраивает модерирование в схожей конфе.
|
| 692 | Wais | 7/30/2002 5:22:25 PM |
Ржавый Пони --> (675)
Мне становится грустно... Пойду съем чего-нибудь. Неужели все мои сегодняшние реплики были пусты и без текста? Пойду заодно и их проверю.
Просьба к администрации. Пожалуйста, сделайте Мужа, =Alis=молчаливого, Ржавого Пони на две недели администраторами. Пусть поработают хотя бы в чате. Хотя, нет не надо, я не прав.
Поймите, чтобы по-настоящему хорошо работало то, что Вы предлагаете требует ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ МНОГО ВРЕМЕНИ И УСИЛИЙ ПРИ РАБОТАЮЩЕЙ, ОБНАЖЁННОЙ ДУШЕ. Выводы сами сможете сделать?
|
| 691 | Ржавый Пони | 7/30/2002 5:22:15 PM |
Женьки) --> (688) это можно обговорить... Это не проблема - я привет отсеевание клонов, как одну из возможных опций.
|
| 690 | =Alias= молчаливый | 7/30/2002 5:19:48 PM |
Ржавый Пони --> (684)
Аналогично.... Поясните этот механизм? Возможно, тогда я смогу поддержать эту идею.
|
| 689 | Женьки) | 7/30/2002 5:19:13 PM |
=Alias= молчаливый --> (687)
"оставьте модерирование модератору" ©
например, в Fido у эхокоординатора есть _единственный_ инстурмент воздействия на модератора - отказать в налаженном механизме распостранения (принятия/наличия эхи на эхобекбоне, что обеспечивает ~90% участников), что в Отеле адекватно сносу Дискуссии и/или запрету на создание Дискусиий.
Женьки)
|
| 688 | Женьки) | 7/30/2002 5:17:03 PM |
Ржавый Пони --> (686)
в сети Fidonet возможно параллельное существование нескольких эх (конф, дисск) на одну и ту же тему. Дабы избежать проблем с неадекватным модерированием (в Fido модератор - царь и бог в эхе, пока Policy не нарушает), и конфликтов на эту тему. Обычно выживает одна, максимум две, сходных тематических конференции, остальные дохнут за отсутствием траффика. а в "трепологических" эхах, можно иметь кучу их для разных людей с разным common sence. а фраза про "голосование ногами" пошла от воплей novice "давайте голосовать за модератора", им рассказывают, что это - единственная возможная форма. как, кстати, и голосование за политику чата, может быть только таким.
Женьки)
|
| 687 | =Alias= молчаливый | 7/30/2002 5:14:59 PM |
Ржавый Пони --> (684)
Это Вы говорите или Арбитры? ;) Предлагаю не спорить по этому поводу а выслушать их мнение, ежели таковое будет иметь место.
К тому же письма -- это не единственный минус, который мне показался весомым. Основной же -- увеличение обязанностей, которого можно избежать за счёт тех, кто наиболее заинтересован в дискуссии (Как Вы понимаете, это не Арбитры, а модераторы).
|
| 686 | Ржавый Пони | 7/30/2002 5:12:32 PM |
Женьки) --> (685) не понял - поясни.
|
| 685 | Женьки) | 7/30/2002 5:11:27 PM |
Ржавый Пони --> (680) =Alias= молчаливый --> (683)
мы так лишимся "голосования ногами" :)
самый замечательный способ реально оценить Дискуссию.
Женьки)
|
| 684 | Ржавый Пони | 7/30/2002 5:08:49 PM |
=Alias= молчаливый --> (683) этих писем от одного до пяти в день - это не так много. Создать механизм, который бы делал невозможным ситацию "один не разрешил, а второй разрешил" - просто. И не нужно тут коллегиального решения.
|
| 683 | =Alias= молчаливый | 7/30/2002 5:06:09 PM |
Ржавый Пони --> (680)
Кстати... :) Как это ни странно, но у меня возникала точь такая же идея. После размышлений я не стал выводить её на обозрение общественности, ибо она мне показалась... не совсем удобной. Поясню.
Как неоднократно утверждалось самими же Арбитрами, при существующем их числе достаточно сложно просматривать все диски, реплики в них... представьте, что они ещё должны будут собственноручно отсеивать дубли, создавать, удалять, обрабатывать приходящие письма.
Одновременно с этим возникнут мнения о желательности обращения к тому или иному Арбитру... не получилось у одного -- вдруг разрешит другой (не повод для конфликтов?).
Принятие коллегиального решения (как утверждается, было\есть у Админов) не только затягивает процесс но опять же приводит к увеличению работы Арбитрам.
Поэтому перенос всех возможных функций с Арбитров на модераторов (создание, отслеживание дублей, направление темы) показалось мне более приемлимым... оставляя Арбитрам лишь общее руководство и работу непосредственно с модераторами.
|
| 682 | Ржавый Пони | 7/30/2002 4:57:53 PM |
Далее - давно предлагалось ввести рубриктор дискуссий, чтобы было проще ориентироваться в длиенном списке тем. Так вот, целую рубрику(назавем ее условно "Обсуждаем Отель"), со всеми входящими в нее дискуссиями, можно сделать по определению закрытой.
|
| 681 | Ржавый Пони | 7/30/2002 4:53:17 PM |
П-МуЧаЧе --> (678) применять и получить результат, как говорят в Одессе, две большие разницы :)
|
| 680 | Ржавый Пони | 7/30/2002 4:52:04 PM |
Предложу ещё один из возможных вариантов, который относится к процедуре открытия дискуссий.
Любое открыте дискуссий проводить по запросу арбитру. Т.е. постоялец пишет письмо арбитру, сообщает ему о чем будет дискусся, ее название, кто будет модератором и должна ли она быть доступна всем(либо только постояльцам). Далее арбитр создает такую дискуссию (кстати, отсеевает клонов уже существующих дискуссий еще на стадии создания). Арбитр может и не разрешить делать новую дискуссию публичной изначально.
|
| 679 | =Alias= молчаливый | 7/30/2002 4:51:22 PM |
Муж --> (677)
М-м-м.... :) Извините, но именно про это я и говорил уже... не помню сколько реплик назад.
Именно право создания может стать регулирующим фактором. Но это не говорит о том, чтобы чрезмерно увеличивать количество Арбитров. Всё же "каждому ВИПу быть Арбитром", как Вы предлагали излишне. Число реплик в дискуссиях даже ни в какое сравнение не идёт с их же числом в чате. Соответственно этому должно быть установлено и число Арбитров.
|
 678 | П-МуЧаЧе | 7/30/2002 4:50:17 PM |
Ржавый Пони --> (674) Реализуемо. И я это применял. Я не только теоретик, я - практик :)
|
| 677 | Муж | 7/30/2002 4:44:08 PM |
=Alias= молчаливый --> (676) а если дать этим Модератором дискуссий право отнимать способность созавать дискуссии у плохих модераторов-создателей, то будет стимул вести дискуссии вполне прилично. Тем более примеров "неконфликтных" дискуссий хватает.
|
| 676 | =Alias= молчаливый | 7/30/2002 4:40:25 PM |
П-МуЧаЧе --> (671) Wais --> (669)
Принято. :) Спасибо.
Муж --> (672)
Лучший... но не самый из предложенных, как мне кажется. Право создавать дискуссии должно быть подкреплено способностью эти дискуссии модерировать.
Нет... массового нашествия Арбитров на дискуссии нам не нужно. Подумайте... модератор опять махнёт рукой, дескать, "народу много, справятся без меня... а право создания диски я вряд ли лишусь".
|
| 675 | Ржавый Пони | 7/30/2002 4:39:37 PM |
Wais --> (673) это беспредметный разговор. Предлагается переводить проблемные дискуссии в разряд "закрытых", как сейчас, что сведет такие ситуации к минимуму. А с теми ситациями, что могут возникнуть в остальных дискуссиях нужно разбираться отдельно с каждым конкретным случаем.
|
| 674 | Ржавый Пони | 7/30/2002 4:36:52 PM |
П-МуЧаЧе --> (670) Бес попутал :) Это все теория. К сожалению то, о чем ты говоришь не реализуемо в рамках одной дискуссии. Дискуссии представляют собой последовтельность реплик - следовательно любое общение в дискуссии, когда реплики чередуются, выглядит как "диалог". Не обязательно писать ник со стрелочкой и номер реплики, чтобы читатель воспринял сообщение как ответ, особенно если оно по смыслу противоположно предыдущиму сообщению. Де факто все равно возникает полемика. Я ещё раз повторю, но теперь проакцентирую - "хам" питается не ответами, а реакцией.
|
| 673 | Wais | 7/30/2002 4:35:49 PM |
Ржавый Пони --> (666)
Вы идеальны, к вам притензий нет.
Кроме Вас есть ещё огромное количество ДРУГИХ, РАЗНЫХ людей. Многие из них втягиваются и могут быть втянуты в разборки с хамами. Кроме того, есть разные хамы, группы хамов (это слово меня уже достало), и они прекрасно "сцепляются" в спорах друг с другом.
|
| 672 | Муж | 7/30/2002 4:28:38 PM |
=Alias= молчаливый --> (667) и тем не менее это на мой взгляд лучший путь, чем закрытие доступа как сейчас. Альтернатива. Недовольные будут всегда, надо только подумать - какой вариант будет лучше.
|
| 671 | П-МуЧаЧе | 7/30/2002 4:28:21 PM |
=Alias= молчаливый --> (668) Вы мыслите в плоскости. Попробуйте от нее оторваться.
|