 720 | =Alias= молчаливый | 7/31/2002 10:49:50 AM | Ржавый Пони --> (719)
Мы уже начали повторяться.... о "клинике" я уточнял ещё в 667. Без сомнения, если Арбитр вдруг выявит... в отсутствие... то реакция должна быть соответственная.
|
| 719 | Ржавый Пони | 7/31/2002 10:44:37 AM | Женьки) --> (718) а я и не говорил об оперативном упралении... я говорил о клинике
|
| 718 | Женьки) | 7/31/2002 10:42:07 AM | Ржавый Пони --> (717)
Борь, клинику может вытереть кто угодно. а оперативное управление дискуссией - это задача модератора. ведь не бегает же судья с автоматом за угонщиками :)
Женьки)
|
| 717 | Ржавый Пони | 7/31/2002 9:56:23 AM | Женьки) --> (716) Давай не будем подменять понятия. Милиционер и судья действуют по закону, администратор и арбитр по правилам - это не произвол.
|
 716 | Женьки) | 7/31/2002 9:48:00 AM | Ржавый Пони --> (715)
а есть произвол арбитра. зачем тогда вообще модераторы, пусть всё арбитр делает :)
Женьки)
|
| 715 | Ржавый Пони | 7/31/2002 9:06:00 AM | Женьки) --> (714) там, где решение арбитра не обсуждается - нет и подобных конфликтов :)
|
| 714 | Женьки) | 7/30/2002 10:49:01 PM | Ржавый Пони --> (713)
Согласен. Описанная мной схема принимает невозможность убийства сообщения, ибо оно _уже_ разослано, и Модератор может получить его по сети через пару дней. Но там и отключают по первому серьёзному нарушению.
Временно удаляет, в _очевидных_ случаях, и сообщает Модератору. Он уже принимает окончательное решение. А подмену функций лучше не устраивать - потенциальный конфликтодром :)
Женьки)
|
| 713 | Ржавый Пони | 7/30/2002 10:17:09 PM | Женьки) --> (712) в силу того, что модератор не может ежеминутно присутствовать в дискуссии возникают временные паузы. Если во время такой паузы арбитр выяснит наличие хамства а модератора нет? Ждать его? Пусть хамство "висит"? :)
|
| 712 | Женьки) | 7/30/2002 9:58:49 PM | Ржавый Пони --> (700)
;) Борь. Арбитр - это руководитель дискуссий. Он не должен следить за ситуацией, бегая сам, к нему приходят в уже готовом конфликте. А если он сам начнёт их искать, тем самым конфликты только умножит. Опять же, "Оставьте модерирование модератору" ©, только он вправе решать, является ли данная конкретная реплика ontopic или offtopic, является ли данная конкретная реплика оскорблением или нет. Арбитр Дискуссий может снимать Дискуссии, модерируемые некачественно, с распостранения (убирать в Архив или вообще удалять), может запретить персонажу создание Дискуссий, но не надо ему модерировать за модератора, у них могут не сходиться взгляды на тему, и готов ещё один конфликт :).
Борь, я же эти правила не из воздуха беру, из уже более чем 20-летнего опыта существования Fidonet. Тоже вполне себе виртуальный социум :))
Женьки)
p.s. Надо Бете подкинуть идею Fido Policy почитать. Глядишь, все правила бы свелись до двух:
1. Thou shoultn't annoy others.
2.Thou shoultn't be easily annoyed.
Вот она, работающая квинэссенция Fidonet Policy, всё остальное - прецеденты и процедурности :) Женьки)
|
| 711 | Ржавый Пони | 7/30/2002 8:55:37 PM | Wais --> (710) тогда и вам спасибо за стойкость в борьбе за админское счастье :)
Наврное сколько не говори, что борешься не за народное счатье, а за свое - ярлык не отлепят :) Ну да Бог вам судья - считайте как угодно "только не бросайте меня в терновый куст" :)
|
| 710 | Wais | 7/30/2002 8:41:42 PM | Ржавый Пони --> (709)
Неудобства? Настоящее творчество ценимо... А так, может быть поменьше чуши будут писать.
О реальном времени я уже изложил своё мнение в предыдущей реплике.
Спасибо Вам за стойкость в борьбе за народное счастье (как раз слушаю Талькова). Пора, я поехал домой, надо нормально поспать. Увидимся.
|
| 709 | Ржавый Пони | 7/30/2002 8:34:27 PM | Wais --> (708) любой пересыл через кого-то это содание неудобства другим, не говоря уже о том, что публикация идет не в реальном времени.
|
| 708 | Wais | 7/30/2002 8:27:40 PM | Ржавый Пони --> (707)
Без проблем. Когда ввели изменения, я как раз собирался послать реплику. И сразу же начал искать через кого-бы мне переслать её. Для меня лишь важна принципиальная возможность участия в дискуссиях.
Скажу и чуть шире. Продукты настоящего творчества - мудрые мысли, эссе, стихи - штучный товар. Не проблема их переслать раз в день или в несколько дней. Опоздание для них не страшно - это продукты вечности. Остальное - ... - как-нибудь изложу подробнее.
Не вижу ничего страшного, что в дискуссиях "быстрых реплик" смогут участвовать не все. Хотя было бы желание. Но в этих дискуссиях нет ценности в виде производимого продукта творчества, в них лишь есть ценность - как возможность публичного выражения мысли. Не вижу ничего страшного в невозможности быстрого доступа к ним всех сразу. Хотите иметь возможность "говорить по-быстрому"? Станьте постояльцем. Не хотите прогибаться, унижаться, быть зависимым? Хотите остаться разогнутым, гордым и независимым? Хорошо. Но при этих мыслях даже вне Отеля вы являетесь прогнутым, униженным и зависимым своим "я".
Почему правила не выполнялись? - вопрос не риторический. А, лишь констатирующий реальность, которая была, есть и будет всегда. Так вот, я понимаю администрацию, которую эта реальность уже достала по горло.
|
| 707 | Ржавый Пони | 7/30/2002 7:55:54 PM | Wais --> (706) вам самому не смешно от такого способа, как передача реплик через постояльцев?:)
"БЫЛИ и есть правила, которые все посетители Отеля должны были всегда выполнять. Вот только они никогда не выполнялись, всегда игнорировались, хотя должны были быть основой. А, с какой стати не выполнялись?" Почему вы у меня спрашиваете? Или вопрос риторический?
|
| 706 | Wais | 7/30/2002 7:48:27 PM | Ржавый Пони --> (703)
Обязательно ещё раз перечитаю Ваше понимание в отношении дискуссий.
"Лучше - это когда нет хамства и флуда + все могут свободно высказываться." -
Если все могут свободно высказываться, то хамство и флуд будут всегда. Так всё-таки, что важнее - отсутствие хамства и флуда или возможноть свободно высказываться? Насколько я понял, до сих пор основная масса противников изменений ратовала именно за возможность свободно высказываться... Но ведь возможность свободно (в "физическом" смысле) высказываться и сейчас есть у всех, стоит лишь захотеть, в т.ч. и у бывших критиков! Надо лишь приложить минимальные усилия. А, передающий реплику постоялец сразу и производит её модерирование.
А, вот свобода в отношении "смыслового" содержания реплики никогда не была и не будет свободой здесь. БЫЛИ и есть правила, которые все посетители Отеля должны были всегда выполнять. Вот только они никогда не выполнялись, всегда игнорировались, хотя должны были быть основой. А, с какой стати не выполнялись?
У меня же совсем другие представления о том, что лучше в дискуссиях. Как-нибудь изложу.
|
| 705 | Wais | 7/30/2002 7:26:40 PM | =Alias= молчаливый --> (697)
Я извиняюсь перед Вами, что не ответил конкретно только Вам.
|
| 704 | Wais | 7/30/2002 7:25:00 PM | Ржавый Пони --> (703)
До этого я достаточно часто в одной реплике объединял ответы разным людям. И притензий не было. Я очень не люблю, когда мой ник с моими репликами мелькает в большом количестве на одном листе. Мне это кажется менее приемлемым.
Я извиняюсь перед Вами, что не ответил конкретно только Вам. В дальнейшем буду пологаться на Ваше чувство, что это не совсем вежливо, и отвечать только конкретно одному человеку.
|
| 703 | Ржавый Пони | 7/30/2002 7:05:15 PM | Wais --> (702) если можно, я попросил бы вас отвечать на мои реплики мне конкретно, т.к. я не отвечаю одной репликой вам и ещё десятку адресатов да и вопрос мой был не "коллективный" - по-моему это не совсем вежливо.
Лучше - это когда нет хамства и флуда + все могут свободно высказываться. Проще - это когда не нужно модерировать. Лучше пало жервой проще.
"Не допустить хамства и неконструктивной критики её (администрации), вы своей схемой не можете обеспечить даже с минимальным процентом гарантии". Если все проблемные дискуссии будут "закрытые"(как сейчас закрыты все), то в каких дискуссиях будут неконструктивно критиковать администрацию? В поэтических? Может в дискуссии "Подосинки. В эти выходные." или в дискуссии "Отельский клуб депешистов"?
Свое понимание в отношении дискуссий я формулировал тут неоднократно - я не буду десятый раз опубликовывать одно и то же. Спрва от моего ника в заголовке сообщения есть ссылка "Выборка" - нажмите и прочтите о моем понимании дискуссий, если вам действительно это интересно.
|
| 702 | Wais | 7/30/2002 6:39:22 PM | Ржавый Пони --> (701) Ржавый Пони --> (699) =Alias= молчаливый --> (697)
Рад общей для вас с Мужем ясности и привлекательности ваших планов. Жаль лишь, что посмотреть на них "в деле" вам скорей всего не дадут и тогда ваша "ясность" может перейти в вашу идейность. Вот этого бы не хотелось.
"мы ищем как лучше, как проще или компромисс?" -
Проще? Нет.
Лучше? Да. Вы ищите как лучше с видимостью компромисса. Потому что главный компромисс, который ждёт от вас администрация - не допустить хамства и неконструктивной критики её, вы своей схемой не можете обеспечить даже с минимальным процентом гарантии. Вы ищите лучшее для кого и для чего? Отвлечёмся от старых постояльцев, застигнутых в своих помещениях волной ужасных варваров. Сформулируйте лучшее в вашем понимании в отношении дискуссий, пожалуйста.
А, я не ищу. Так, просто посторонний путается у вас под ногами.
|
| 701 | Ржавый Пони | 7/30/2002 5:56:54 PM | Wais --> (696) мы ищем как лучше, как проще или компромисс? Вы определитесь - потому как проще вообще закрыть дискуссии - не будет и человеческого фактора вообще :)
|
| 700 | Ржавый Пони | 7/30/2002 5:54:08 PM | Женьки) --> (698) чтобы разрулить конфликт - его нужно обнаружить :) Причем тут опечатки? :)
|
| 699 | Ржавый Пони | 7/30/2002 5:53:21 PM | Wais --> (696) Уточните тогда - о каких конкретно людях вы говорите. О создателях-модераторах? Так ведь они и сейчас модерируют. О арбитрах? О ком? Я вижу лишь общие слова.
|
| 698 | Женьки) | 7/30/2002 5:50:34 PM | Ржавый Пони --> (695)
Борь, они - Арбитры, а не жучка служебная :) их задача, imho, конфликты разруливать, а не очепятки искать :) на это есть Модераторы. и за это Модераторов надирать и надо :)
Женьки)
|
| 697 | =Alias= молчаливый | 7/30/2002 5:38:26 PM | Wais --> (692)
Старательно перечитываю Ваши реплики...
и эту в том числе. Позвольте... при чём здесь администраторы "хотя бы чата"?
"Очень и очень много времени и усилий"? Хм... насколько я помню, мои предложения сводились к тому, что с Арбитров наоборот, снимается часть обязанностей, перекладываются на модераторов... которые становятся ответственными за беспредел в своих дискуссиях -- своим правом создавать оные.
"работающая, обнажённая душа".... это про кого? Про модераторов? Про Арбитров? (наверняка не про участников дисок, ибо им не нужно много времени и усилий чтобы высказать свою мысль в письменной форме) Модератор и так душой болеет, интересуется своей диской... он её создал, можно сказать родил... папа. :) Если нет -- значит модератор недостоен.... только и всего. Арбитры... наоборот, я стараюсь облегчить им задачу! Не разбираться с каждым посетителем дисок... а общаться только с модераторами... которые вполне способны вести диалог на надлежащем уровне.
|
| 696 | Wais | 7/30/2002 5:38:17 PM | Ржавый Пони --> (695)
?????
Вы меня не перестаёте удивлять под конец дня. Разве Вы в той реплике говорили об арбитрах, разве я о них говорил?
Я говорю, что Ваш вариант модерирования дискуссий для обеспечения такого же заслона хамству, как текущие изменения, потребует огромное количество сознательных личных усилий конкретных людей.
Вы бы прежде чем, рисовать свои красивые планы, подумали о человеческом факторе. У вас в нём прокол, который похоронит все ваши планы.
Старайтесь думать о главном, а не о второстепенном в системе... в любой...
|
|
|