 620 | Ржавый Пони | 7/29/2002 10:37:36 PM | Laza(pyc) --> (601) Забыл ответить на ваш постскриптум. "Вы против редакционной политики частного ресурса, в котором Вам не принадлежит ни единой акции?".
Скажите, высказывать свое мнение о частном ресурсе - это преступление? :) Почему действия администрации это всегда во благо, а предложение других людей воспринимается как деструктив? Или мной какие-то, на ваш взгляд, неблаговидные мотивы движут? Или может вам кажется, что я тут реализую себя, самоутверждаясь в споре? Может я гонюсь за популярностью в попытках "осчастливить человечество"?
Нет, просто хочу чтобы было удобно мне и моим "отельским" друзьям (того же хочет и хозяин ресурса, быть может у нас просто друзья немного разные). Кроме того, для меня, с точки зрения здравого смысла принятые меры не совсем понятны, хотя цель из принятия я целиком и полностью осознаю и поддерживаю. Но уж коль я здесь, и я "часть" этого я буду высказывать свое мнение.
Кроме того, я считаю, что если администрация на 110 процентов уверена выбранном курсе и ей не важно другое мнение, то она должна прикрыть эту дискуссию, как безусловно вредную и сеющую зерно сомнения, тем самым мешая сорейшему её воплощению в жизнь.
|
| 619 | Wais | 7/29/2002 10:36:34 PM | Alois --> (573)
"Но пока еще не покидаю данную дискуссию вслед за Wais :)" -
Да, такой настрой был, но дискуссия меня "не отпустила" на выходных(е), чего уже давно не случалось. Даже пришлось в субботу сесть и записать на бумагу поток "эмоций", который сам по себе излился в голове. Я от него освободился и мне стало "хорошо".
Решил, что определю писать или нет сюда после прочтения реплик за последние три дня. Вероятно, меня остановило бы только одно - если бы я увидел, что писать сюда по теме есть смысл. Как это не звучит парадоксально. Немножко расшифрую - если бы я увидел изменения в сознании тех, кто против изменений, так как только на них я и мог надеяться... Они были. Это приятно. Но их было (видно) очень мало.
Поэтому решил изложить по мотивам дискуссии свой взгляд, естественно, как всегда честно - т.е. щедро и обильно подставляясь, на радость Рыжему счастью, Ржавому Пони и Ко. Взгляд не в защиту изменений и не против них. Взгляд для тех, кому "интересно моё мнение". Если таких нет - не беда, написание реплики - стимул для меня лучше понять тему. Пока мне ещё интересно. К счастью, я могу позволить себе исходить и "здесь" лишь из соображений интересно-неинтересно.
Так как мне объяснили, что у меня нет веских причин болеть и переживать за Отель, то мою реплику можно было бы назвать "заметки постороннего".
P.S. :) Возможно, по окончании обдумывания (сегодня ночью) решу, что тема "исчерпана" и неинтересна, тогда ничего и не напишу. По-крайней мере, мне хватит этой самовлюблённой реплики и сомневаюсь, что отельянцы что-то потеряют :(.
|
| 618 | Ржавый Пони | 7/29/2002 10:23:12 PM | Alois --> (616) Можно чуток подкорректирую? Не только против того, чтобы чтобы доступ к дискуссиям был поставлен в зависимость от достижения определенного статуса в чате, но и против того, чтобы достижение статуса в чате зависело от посещений дискуссий (это я о опостояливании дискуссантов).
"Но разве у посетителей Отеля есть какие-то проблемы с посещением любых других форумов?" Таких проблем, безусловно, нет и быть не может. Давай предположим, что в твоем в доме есть тренажерный зал и продуктовый магазин. Никто не мешает тебе ходить в другой магазин и другой зал, но ты будешь ходить в свой - он ближе, это удобней(пропуск в дом один, зимой можно на улицу не выходить и т.п.), да и соседи по тем же причинам туда ходят. Других отличий нет. Если создать абсолютно открытые дискуссии на ДРУГОМ сервере и вывесить ссылку рядом со ссылкой "Дискуссии" (что-то типа Дискуссии Открытые и Дискуссии Для постояльцев), то этот шаг будет немного странен, согласись :) К чему тогда все перемены?
|
 617 | Женьки) | 7/29/2002 10:11:04 PM | Laza(pyc) --> (602)
Юра, какая посещаемость Дискуссий сейчас? :)
лично за себя: лично мне здесь уже нечего читать. только перечитывать. в Архиве :-(
Женьки)
p.s. как ты не поймёшь, эти меры сделали Дискуссии НЕИНТЕРЕСНЫМИ.
|
| 616 | Alois | 7/29/2002 9:46:47 PM | =Alias= молчаливый --> (609)
Мне показалось, что мы с вами по-разному поняли вопрос Вeta-test в постинге 606. Попробую рассказать, как понимаю этот вопрос я.
Мы сейчас наблюдаем несогласие посетителей с тем, чтобы доступ к дискуссиям был поставлен в зависимость от достижения определенного статуса в чате.
Если несогласные правы, то логично рядом с чатом иметь дискуссии, доступ к которым никак не связан со статусом в чате. Верно? Далее, если доступ к дискуссиям статусом не ограничен, то почему бы на сделать этот доступ вообще свободным? Но в таком случае, чем будут отличаться такие дискуссии от других форумов рунета, недостатка в которых никто не испытывает?
Вы говорите, что только тем, что наши дискуссии посещают посетители Отеля. Но разве у посетителей Отеля есть какие-то проблемы с посещением любых других форумов? Разве плохо на каком-либо из демократичных сайтов иметь дискуссии, объединяющие своих участников по принципу их принадлежности к Отелю? И ссылку туда можно вывесить на главной странице Отеля...
Но если это все-таки плохо, и хочется иметь дискуссии, *связанные* с чатом "Отель у Максима", то объясните, почему.
|
| 614 | Ржавый Пони | 7/29/2002 8:52:53 PM | Laza(pyc) --> (602) мы словно на разных языках тут говорим... Речь не идет о посещаемости чата.
|
| 613 | Ржавый Пони | 7/29/2002 8:51:31 PM | Beta-test --> (606) Тем, что они уже сформированы и имею свою аудиторию. Более ничем.
|
| 612 | Ржавый Пони | 7/29/2002 8:49:35 PM | Laza(pyc) --> (601) пусть пятое, не суть важно... Причем тут конституция Сахарова?
Здесь обсуждаются не не статусы, а доступ к дискуссиям.
Конструктивные предложение были, например от jazzera. только они видимо не попали в вашу "диагональ".
Ресь идет не о собственности, а о здравом смысле - я прекрасно отдаю себе отчет, что будет так, как решит владелец :)
|
| 611 | БелыйЛис | 7/29/2002 8:03:17 PM | Ну что ж...
Конечно, если вертикаль заработает, а она заработает. Почему ей не заработать, если она создана и винтики, ее выстроившие, ее держат и крутятся?
Конечно, если вертикаль заработает, то в чате будет порядок и спокойствие.
Каждый будет копошиться в своей мастерской, изредка перекидываясь словцами с рядом сидящими и стоящими.
Изредка будет заходить кто-то с повязкой и, улыбнувшись, довольный вниманием и порядком, удаляться дальше.
Уменьшится народу? Вряд ли. По количеству вряд ли.
Уменьшится тех, которые имеют 600-900 дней... и больше. Почему сейчас в Отеле много Постояльцев?
Потому что МНОГО ПОСТОЯЛЬЦЕВ:)
Постояльцы приходят к постояльцам. Они ищут друг друга, разговаривают, общаются, встречаются.
Им приятно видеть друг друга.
Уйдут одни - потянутся к выходу и другие.
Мы все слишком увлеклись аналогиями: чат - страна, одиозные чатлане - Березовский и иже с ним, администрация чата - ничуть не меньше чем президентская.
И выводы делаются похожие!
Я тут продолжил (про себя, как учили:) построение подобных аналогий... и зашел в такое,
куда бы никому не пожелал.
Желательно бы с аналогиями остановиться...
тем более, что мы здесь почти что все находимся на правах гостей, не имеющих в кармане ни одной акции этого хорошего частного сайта.
А главная ценность этого хорошего частного сайта знаете в чем?
1. В его истории и духе, который формировался годы
2. В его сообществе, которое образовывалось годы
3. В его кладовых, куда годы и годы откладывали свое творчество люди (не ники!)
Я не против порядка.
Я против обращения к людям, как к никам.
Я против противопоставления двух важнейших понятий: порядок и жизнь.
Я против сжигания книг и вытравливания в угоду порядку духовности чата
Я против упрощенства: здесь не только ники-буквы-флеймы-дискуссии-администрация. Здесь - жизнь. Здесь есть (останется ли?) то, что меня поразило, когда я пришел в первый раз. Здесь есть тепло.
Останется ли жизнь в чате, зависит сейчас от владельцев и администрации.
Мы - гости... впрочем, как и все на Этой планете:)
Мы можем только жертвовать собой:)
Но мы свободны в принятии решения - быть или не быть, это вопрос прежде всего к себе.
И отвечать на него каждому из нас.
Максим, не выплеснуть бы вместе с грязной водой ребенка...
|
 610 | ХитрЛис~ | 7/29/2002 7:41:55 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (591)
Сам себе противоречишь %)
Пишешь: (Людей)... и не стремлюсь узнать, в общем-то.
И после этого создаешь дискусс : Крокодилы в Москве
На вокзалы приедешь смотреть ?
|
| 609 | =Alias= молчаливый | 7/29/2002 7:37:35 PM | Beta-test --> (606)
Связь между этими дискуссиями и Отелем не в том, что они находятся на одном сервере.... и не потому, что на них есть ссылка из Отеля, а в том, что в них участвуют люди, персонажи, так или иначе связаные с Отелем, объединённые Отелем. Именно этим они и лучше всех остальных. естественно, лучше для нас... отельцев. Для кого-то другого лучше -- другие.
А там -- хоть на другом сервере, хоть как отдельный ресурс.... пока в них будут ходить люди, знающие Отель, это будут наши дискуссии.
|
| 608 | БелыйЛис | 7/29/2002 7:09:09 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (598)
>> Люди. Но не те, которые в реале... А такие, какими они сами себя хотят видеть :)
Так далеко не всегда... Чаще не так.
Многие совмещают внутри себя реал и виртуал.
И не делают различия между чатом и реальной жизнью.
А если так, то и "маску" на себя надевать смысла нет никакого.
То есть приукрашивать или привирать:)
Рано или поздно встреча с интересным человеком состоится, а если ты нарисовал себя другим...
Для меня, например, явно недостаточно виртуального общения с человеком (с человеком, а не с ником!),
который мне интересен.
Выводы делать не буду:)
|
| 607 | Муж | 7/29/2002 7:07:28 PM | Laza(pyc) --> (605) для администрации - куда как проще :) согласен (с учетом этой оговорки). Но пусть для желающих участвовать в дискуссиях.. не совсем прямой, как раньше.
Ну чтож, если у них другого пути нет - пойдут этим... или уйдут, что вероятнее.
А про пример с книжкой - так Вам тоже не совсем удалось.. донести.. (хотя это только мое мнение)
|
| 606 | Beta-test | 7/29/2002 7:00:39 PM | Ржавый Пони --> (600) Давайте откроем дискуссии как отдельный ресурс, на этом же сервере, но не будем их привязывать к Отелю. Пусть в них смогут входить вообще все! А я на них ссылку повешу и на главной странице и в чате. Чем плохо?
Если это хорошо, почему бы не открыть дискуссии еще на каком-нибудь сервере? Ссылка будет. Чем плохо?
И, вдруг, если это почему-то плохо, то скажи, пожалуйста, чем ЭТИ дискуссии лучше таких же дискуссий на другом сервере?
Я это серьезно спрашиваю.
|
| 605 | Laza(pyc) | 7/29/2002 6:57:28 PM | Муж --> (603)
Как говорил мой преподаватель физики, академик и дважды лауреат, "если Вы объясняете третьекласснику теорию ядерного перехода и он её не понимает, то это значит, что Вы её сами не понимаете.. тогда замолчите, откройте книжку и ещё раз попытайтесь понять сами, прежде чем с кем-то её обсуждать".. ))
Гости, желающие быть услышанными, станут Постояльцами.. Гости, желающие выступить с публичной критикой, уйдут на более "демократичные" ресурсы.. Всё проще простого.. ))
|
 604 | Муж | 7/29/2002 6:55:10 PM | Laza(pyc) --> (602) я правильно интерпретирую фразу "Во-вторых, я поверю, что народ не безмолвствует тогда, когда посещение Отеля сократится вдвое и будет таковым в течение полугода.. ))" что вы хотите, чтобы несогласные выразили свое мнение удалением из зала заседаний? :))
|
| 603 | Муж | 7/29/2002 6:52:21 PM | Laza(pyc) --> (601) гм.. once again, суть реплики - "я вас не понимаю, поэтому вы не правы"?
Суть дискуссии - выяснить мнения желащих.. у желающих есть предложения, вроде бы даже конструктивные. Чем это плохо?
Кстати, против нововведения с дискуссиями, по крайней мере в существующем виде, высказывались аргументированно - например:
1) что это лишает нас мнения не наделенных постояльческими полномочиями,
2) дает интересным гостям меньше шансов быть замеченными через участие в дискуссиях.
поэтому Ваше слова про аргументацию несогласных с решением о дискуссиях в виде "Мне не нравится" неправильна, по моему.
|
| 602 | Laza(pyc) | 7/29/2002 6:39:44 PM | Вот на почту поступило.. счёл возможным продублировать.. ))
Уважаемый, товариСЧь Лаза(рус) в следствии того, что я являюсь беправным безголосым нигером, просила бы Вас разместить ответ на ваш пост № 599 в диске Одина.
*Хотелось бы получить ответ на вполне конкретный вопрос. Поскольку в ваших аналогиях употреблялось слово *оппозиция*, было бы любопытно узнать поименно кто к ней относиться и по каким признакам туда вписывали? Это раз. А теперь два. Поскольку мне лично близка позиция Ржавого Пони, то официально заявляю, что уполномачиваю его говорить и от моего имени тоже. Это, насчет народ безмолвствует....:)*
Это посетитель ДранаЯ_КошкА..
Во-первых, я не смогу персонифицировать "оппозицию".. У идеи всегда есть лидер.. Но вот идеи я и не нашёл.. ))
Во-вторых, я поверю, что народ не безмолвствует тогда, когда посещение Отеля сократится вдвое и будет таковым в течение полугода.. ))
Больше репостом заниматься не буду.. ))
|
| 601 | Laza(pyc) | 7/29/2002 6:33:15 PM | Ржавый Пони --> (600)
Во-первых, не девятое, а пятое управление.. )) Девятое занималось охраной, тем, чем сейчас ФСО занимается.. Только было покомпактнее своего нынешнего демократического дитяти.. видать, недовольных и впрямь было меньше.. ))
Во-вторых, коль уж начали сравнивать с более ранними временами.. Вы читали Конституцию Сахарова? Я очень уважаю Андрея Дмитриевича, и на его похоронах четыре часа стоял с температурой под сорок.. Но это же полная нелепица.. )) Внутренняя чистота ничего не говорит о способности человека предложить справедливую модель общественного устройства.. ))
В-третьих, кто-нибудь из "гневно осуждающих" предложил что-нибудь работоспособное? Тут создавалась диска для написания "народных правил".. На тридцатой реплике человек уничтожил все реплики и закрыл дисску.. ))
В заключение хочу привести Вам пример одной из наиболее конкретных претензий за это время.. Если не считать, что "нас не слушают".. "Мне не нравится, как мой статус теперь называется".. Хорошо, что сказал мне это человек, которого я люблю.. Милый, добрый, умный и вдумчивый человек.. иначе не сдержался бы и расхохотался.. )) Потому я и в шоке от того, как воспринимают действия Максима, Гены и Лёши те люди, которые их знают по пять лет.. "Не трожь общечеловеческие ценности!" Да нет таких ценностей.. Ни одной.. Даже "не убий" не разделяется даже большинством населения Земли.. и что, глобализм - это изобретение Вашингтона, чтобы всех заставить покупать продукцию MS? ))
"Мне не нравится" - это самый важный мотив человеческого поведения.. Только произносить это надо "про себя".. А людям, считающими себя духовными и образованными, и думать так можно только про себя.. Я так ошибочно считаю.. ))
p.s. Слышу я Вас.. Только не понимаю, чего Вы хотите.. и против чего Вы протестуете.. против редакционной политики частного ресурса, в котором Вам не принадлежит ни единой акции? ))
|
| 600 | Ржавый Пони | 7/29/2002 6:08:47 PM | Laza(pyc) --> (599) Главное правильно начать комментарий, указав, что собственно мнение противной стороны особенно не важно (можно пройтись по диагонали). Важно видимо донести свое :)
Могу ответить в том же духе. Прочитал вашу реплику по диагонали и решил грубо надсмеяться, потому что в ней все было и нет ничего нового.
Еще 20 лет назад, вызванным на допрос в "девятку" т.н. борцам за права человека (боже упаси от таких сравнений, просто для иллюстрации) тоже говорили - с чем вы сражаетсь? Мы живем в свободной стране. Разьве у нас есть недовольные? "Народ безмолствует!"© "Ай-яй-яй", - скажет мне Штиллер, - "то было вооон когда, теперь у нас действительно каждый может заявить". Вот беда - заявителям "языки отрезали", закрыв доступ в дискуссии :) Есть правда горстка непонятных "борцов" - но ее можно не слышать (это я к вопросу о многочисленных репликах в этой дискуссии и фразе "Народ безмолствует"). Теперь я знаю - я не народ, звучит эгоистично, но, согласно данной логики, верно. А может все не так? Может я народ? Но тогда почему меня не слышет Штиллер? Может у него что-то со слухом? :)
Дальше - смешнее :)) "И у вас есть все доказательства, что такой подход к управлению в России работает" - какой такой? :) Видимо такой, что в угоду тишине и порядку в стране из нее были выгнаны все "флеймеры" (преступники, жулики, демагоги и т.п.), ну и некоторые честные граждане - куда без этого: лесу рубят - щепки летят, "цинично, но верно" © Бета-тест). Разьве в России такой подход? Или это просто ваша неудачная интерпретация? :)
Всю эту ситуацию при умелом владении русским языком можно подогнать как российском настоящему, так и к римской империи, тем более, если не вдаваться в подробности.
При написании реплик были использованы части произведений Штиллера © и Бета-теста ©. Дискуссии отеля издание первое, 2002 год.
|
| 599 | Laza(pyc) | 7/29/2002 5:13:55 PM | Прочитал по диагонали эту дискуссию.. и решил грубо надсмеяться.. Потому что "всё было и нет ничего нового".. Только несколькими неделями ранее гневными обличителями выступали "оппозиционеры".. А теперь "заслуженные юзеры".. Я в большинстве вас всех люблю, кого-то больше, кого-то меньше.. Но промолчать не смогу.. И повторю то, что уже писал в диске "Реорганизация Отеля".. Вы меня можете кем угодно считать, но задумайтесь и сами, зачем я пишу вам то же самое, что адресовал, к примеру, Мартелю.. Может, проспаться надо всем, а не только администрации? ))
"Что-то мне эти круги по спирали до боли напоминают одну ситуацию.. Попробую рассказать покороче.. Вначале поясню, что искомый социолог рассказывает.. Корочки-не корочки, но три года был советником информационно-аналитического управления федерального органа представительной власти.. и именно в вопросах априорной оценки воздействий на социум со стороны власти.. ))
Эпиграф:
- Народ хочет разоблачения!
- Простите, кажется, народ ничего такого не хочет, но если Вы настаиваете..
И был кризис в Отеле.. Отелем правил авторитетный "старик", единый начальник Бета (сокращённо ЕБН), который с годами всё меньше и меньше мог уделять времени чату.. Его всё ещё любили, хотя и стали забывать его облик.. Он постепенно окончательно перешёл на письменные обращения к своим гостям.. В чате зрела оппозиция, заявлявшая, что управление никуда не годится и они готовы дать народу счастье.. Были выдвинуты свои лидеры, причём к этой группе товарищей тотчас присоединились "отставники", чьё влияние на чат было уже сведено к нулю, но когда-то они гремели и считали себя выразителями идей масс.. Но тут коварный Алоис предложил совершенно фантастический план, при известной удачливости позволявший сохранить:
а) уважение к уходящему на покой Супервизору и дать ему практически прижизненный статус святого;
б) управляемость структуры без излишних потрясений для управляемых;
в) перехватить инициативу у критиков и показать существо их претензий в истинном свете.
План был сумасшедшим, а потому вполне привлекательным.. Во главе его встал молодой и энергичный новый Координатор Get, который сразу объявил задачей № 1 укрепление властной вертикали и уничтожение сепаратистов из Бассейна.. Тут же "демократически настроенная интеллигенция" возопила об ущемлении прав человека и попрании демократических принципов.. Однако, новый "Царь" не стал делать уступок "общественному мнению" по существу, лишь изредка выступая с разъяснениями, что всё это только укрепляет народовластие и законность.. И вдруг Бассейн стал потихоньку походить на детскую песочницу.. а отстрелы лидеров сепаратистов привели к тому, что они стали появляться только в местах с минимальным пропагандистским потенциалом.. типа малоизвестных и малопопулярных сайтов.. Новые законы были написаны из рук вон плохо, но вдруг начали работать.. Новые опричники взялись за дело слишком рьяно, зато был открыт шлюз для критики наиболее одиозных опричников старых.. Программы не было, но вдруг все ощутили какое-то непонятное движение вперёд.. Представляете? Никто не знал, где этот перёд, но вдруг все в едином порыве туда двинулись.. ))
Потихоньку стала стихать критика, приобретая конструктивные формы и отголоски возможного потенциального сотрудничества.. Жить очевидно лучше не стали, но все почувствовали себя поспокойнее.. Самые активные получили возможность для самовыражения, а пассивные - увернность в стабильном развитии.. ))
Вам ничего это не напоминает? Осталось только дождаться выдворения Алоиса на какой-нибудь лондонский чат и его разоблачения всяких взрывоопасных действий Geta.. ))) Но у наших героев ума, по всему похоже, побольше, чем у их прототипов.. ))
А что в остатке? Зачем я всё это писал? А вот к чему.. Господа борцы за свободное завтра и счастье народное.. Народ безмолвствует! И Вас никто не уполномачивал говорить от его лица.. Новая администрация не будет поддаваться шантажу ни в какой форме.. Только диалог тет-а-тет с конструктивно мыслящими.. Остальным никто не мешает уезжать вместе с нажитым капиталом в виде своих сторонников (и подсмотренных технических решений) за пределы чата.. И у вас есть все доказательства, что такой подход к управлению в России работает.. Включите телевизор и убедитесь.. Хотя, никто не запрещает вам жаловаться на администрацию чата в еврокомиссию по правам человека.. И уж точно никто никого никуда не гонит.. Тех, кто умеет разговаривать и созидать, всегда будут слушать.. Включайтесь.. ))"
|
| 598 | Крокодилы ходят лёжа | 7/29/2002 4:52:05 PM | Уважаемый Один, прошу не удалять эту реплику - раз уж спросили, отвечу, хоть и не по теме...
Le Sang --> (592)
Лицо чата - владелец. Это уже говорилось :) "Каков поп - такой и приход". Я почти не знаю владельца, но приход у него хороший :)
Рыжее счастье --> (594)
Люди. Но не те, которые в реале... А такие, какими они сами себя хотят видеть :)
Сандра-Vassanta --> (595)
Не вижу тут никакой беды. Ну то есть вообще никакой :) Мне вполне достаточно общения здесь. За редким исключением, но не будем об этом :)
Муж --> (597) А так оно и есть. Почти :) Долгая история на самом деле :)
|
| 597 | Муж | 7/29/2002 3:40:12 PM | гм.. а что предосудительного, что кто-то не хочет узнавать лично людей из чата? Если нет времени/возможности это сделать - какой тогда толк этого хотеть-то? (гм.. я вот знаю откуда Крокодилы.. вряд ли он многих из чата в своем городе узнает - там таких единицы, наверное)
Другое дело, что за никами надо видеть человека.. а иногда это трудно сделать, не знаю его лично. Все равно - здесь люди а не ники. Но для этого не обязательно знать всех в реале.
|
| 596 | Meis | 7/29/2002 3:36:58 PM | Размышления на тему.
За каждой буквой, за каждым словом, за каждым предложением, за каждым высказыванием,
за каждым стихом, за каждой повестью стоит человек.
Думающий над репликой, сочиняющий роман, печатающий букву.
При чём тут реал или виртуал?
Зачем мне видеть кого-то для того, чтобы узнать, что он, там за экраном - живой?
Даже эту реплику можно интерпретировать по разному...:
Крокодилы ходят лёжа : " т.е.для Вас Отель - это в первую очередь люди,
с которыми Вы знакомы в реале?
Сожалею, но тогда мы не достигнем взаимопонимания - ибо я почти никого в реале не знаю...
Да и не стремлюсь узнать, в общем-то. "
Мы уже, печатающие эти слова, прежде всего люди.
Уметь говорить и слушать друг друга - вот что должно быть в нас ценно.
Научиться бы только этому.
|
|
|