 595 | Сандра-Vassanta | 7/29/2002 3:25:22 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (591) Рыжее счастье --> (590) Т.е. для Вас Отель - это в первую очередь люди, с которыми Вы знакомы в реале? Сожалею, но тогда мы не достигнем взаимопонимания - ибо я почти никого в реале не знаю... Да и не стремлюсь узнать, в общем-то.
Возможно - это и есть Ваша БЕДА.
|
 594 | Рыжее счастье | 7/29/2002 3:07:49 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (591)
Не нужно упрощать, пожалуйста.
Для меня Отель - это люди. Люди, которые мне дороги и которых я не хочу потерять. Так получилось, что многих из них я знаю в реале. Некоторых не знаю, но что с того?.. Мы порою проводим здесь друг с другом больше времени в беседах, чем добрые супруги..)
А что для Вас отель?..разноцветные буковки на черном фоне, удобная программа?
No comments.
|
| 593 | Lion | 7/29/2002 3:04:44 PM | Хм, А Джип прав оказался.:)))
Если дискуссия не может выполнить своей функции, а служит только местом где "Повышение интересности Дискуссий стимулирует к получению статуса "Постоялец", а не более", тогда я только поддерживаю его решение свернуть часть дискуссий, которые этим самым постояльцам только и доступны, выхожу с конструктивным предложением, я подарю своего постояльца тому, кто захочет поддерживать медицинскую дискуссию не только для постояльцев.
|
| 592 | Le Sang | 7/29/2002 2:46:35 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (582) С другой стороны, лицо Отеля определяют не только и не столько его посетители, сколько его администрация, нисколько неотделимая от Отеля.
Лицо отеля это посетители со стажем, они обучают новеньких и подают пример, согласись, что тут больше "стареньких", чем админов... А теперь ответь на вопрос: "Кто лицо чата?" :)
|
| 591 | Крокодилы ходят лёжа | 7/29/2002 2:42:28 PM | Рыжее счастье --> (590) Т.е. для Вас Отель - это в первую очередь люди, с которыми Вы знакомы в реале? Сожалею, но тогда мы не достигнем взаимопонимания - ибо я почти никого в реале не знаю... Да и не стремлюсь узнать, в общем-то.
|
| 590 | Рыжее счастье | 7/29/2002 2:07:57 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (582)
Простите, но Вы не правы. Это Ваша колокольня такова, что с нее не важно - старый посетитель или новый.
А я вот, в Отеле беседуя, вижу не буквы, а людей. Потому что Отель давным давно перерос рамки виртуального чата. И "старики" о которых Вы говорите, для меня так же, как и большинство администраторов - это живые люди, которых я знаю не первый год.
Может быть, Ваша беда в том, что за буквами чата Вы не видите глаз - только буквы. Вот и мерещится Вам в наших фразах "кроваточность" и "пошлость". Да только нет ее - просто Вы нас не знаете.
Хотя, теперь Вы - легенда нашего чата...и, думается мне, могли б чуть больше уважать его..
|
| 589 | Кроткая Мэри | 7/29/2002 1:12:03 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (582) Вы обратили внимание на фразу Алоиса?
"Если просто взять и добавить кнопку к каждой дискусии, то 99% дискуссий окажутся гостевыми, что совершенно не изменит ситуацию."
То есть реогрганизаторы понимают, что 99% постояльцев, имеющих право создавать дискусии, захотят видеть среди их участников гостей. И продолжают свою линию.
Каких еще нужно доказательств того, что наше мнение им мягко говоря безразлично? Для кого они строят этот новый чат? Для себя.
А мы ерепенимся, потому что были полны иллюзий, что администрация для чата, а не чат для администрации. Всегда больно расставаться с иллюзиями.
|
| 588 | Ржавый Пони | 7/29/2002 12:24:53 PM | Крокодилы ходят лёжа --> (587) созданная после преведения реорганизации :))
|
| 587 | Крокодилы ходят лёжа | 7/29/2002 12:16:08 PM | Женьки) --> (583) А это уже другой вопрос. Конструктивные предложения ожидались сколько раз? Есть даже специальная дискуссия - Реорганизация Отеля %)
|
| 586 | Sir John Falstaff | 7/29/2002 11:43:34 AM | Пусть уже быльём поросло, но всё же напишу...
С удивлением обнаружил, что благородный гнев Домовенк@ (395) распространился и на мою непокрытую голову. Затем отыскал табличку Одина (380), который, оказывается, включил меня в весьма лестный по составу шорт-лист сторонников новых правил Дискуссий. Увы, должен просить у модератора данной Диски самоотвода - я себя к числу таковых отнюдь не отношу. Впрочем, в первом, более массовом списке - противников нововведений себя тоже не вижу...
Новый порядок работы с Дискуссиями был введён без предварительных публичных дебатов. (Да и обсуждение предстоящей реформы иерархической системы Отеля, кажется, тоже реально не сказалось на её ходе.) Можно, конечно, посудачить о том - о сём, но решения все уже приняты, администрация пересматривать их не станет. Я не в восторге ни от единого из новых элементов реформ - статусов, правил, дискуссий (новые "правила" могу воспринимать только как стёб - иначе их читать не получается) - но ведь возможности влиять на эти решения нам никто не предлагает...
Вот и смотрю на происходящее, как на данность. В (289) поделился тем, что нынешние реформы, IMHO, и правда ведут к элитарности (как антитезе эгалитарности), хотя мне лично было бы интереснее увидеть развитие концепции массового, извините, членства. Пройдёт время, всё уляжется (не без издержек, конечно), будет в чём-то другой чат. Такой, каким видит его Администрация. Между прочим, думаю, всё равно будет одним из лучших...
Не знаю, в чём логики не увидел Бета-тест (295), я ведь высказывался о реформах в целом, а не исключительно о дискуссиях. Пласт Постояльцев - пользователей со всеми правами, ниже - пользователи с ограниченными правами, выше - иерархия, передний край которой - Администраторы со связкой ключей в одной руке и АК-47 в другой. При старой системе могло казаться, что Модераторы и Наблюдатели венчают многоступенчатую пирамиду, до вершины которой теоретически можно карабкаться. А теперь конфигурация другая, элитарная. "Цинично, но объективно"... :))
|
 585 | Джип about OUT :) | 7/29/2002 11:20:46 AM | Кайман --> (584)
Нее... Ты ВЧ не трогай !..
ВЧ - действительно, очень хороший Человек.
Его настрополила группка красиво и технично играющих интриганов.
Сплотилась группка, накачала ВЧ и выпустила "Ату!"
Знает "группка", что Саша-ВЧ искренний Человек и настоящий БОЕЦ.
Искренне Саша поверил им - искренне же и выступил.
Ну, а то что в Администраторы его пригласили -
так, грю ж - КРАСИВО ИГРАЮТ ИНТРИГАНЫ !!
:)))))
|
| 584 | Кайман | 7/29/2002 11:04:45 AM | Alois --> (566)
Мда-а...
Почитал я сотню последних сообщений, что не видел с пятницы.
Общее впечатление - бесполезно.
Бесполезно что-либо говорить и предлагать.
Все уже решено.
Вот было предложение Джаззера (мое почтение), и в ответ тишина. Хотя нет, один админ сказал, что предложение прининято к рассмотрению.
И дальше мы видим только реплики Alois.
Он говорит:
"Теперь давайте спросим себя:
- А так ли эффективно предлагаемое решение, как кажется?
- А реально ли его реализовать в Отеле в обозримые сроки?"
Что ж, я спросил Каймана: так ли это?
Кайман ответил: решение эффективно как компромисс между тем, что было еще недавно и тем, что творится сейчас. Сравнивая программную реализацию с программным обеспечением всего чата, понимаем, что реализация его не составит большого (!) труда.
И вообще, Alois программист, чтобы рассуждать о сложности программирования в каждом кокретном случае? Его слова - это мнение всей администрации или только его?
ALois пишет:
"- Будут создаваться общедоступные клоны постояльческих и админских дискуссий. В этих паралелльных дискуссиях будут вольно обсуждаться копии оригинальных сообщений."
Хм, мир не без добрых людей, и когда кто-то создает дубли, то кто-нибудь обязательно скажет: "Было!", и может быть сообщит арбитру (глядишь, и приз дадут за бдительность).
Alois пишет:
"- В правилах дискуссий придется сформулировать, какие темы запрещены к обсуждению в гостевых дискуссиях. Это нетривиальная задача, я бы не взялся."
Гораздо тривиальней запретить все сразу.
Как узнать запрещенные темы? Легко. Когда кто-то создаст тему, которая опять не устроит администрацию, вы пишите: "Тема плохая. Внесена в черный список. Без комментариев". Совет Мома-насмешника (см. греч. мифы)
И еще я не понимаю, для чего нам привели цитату Веселого Человечка в сообщении 572. Этот человек что, супергений, каждое слово которого золото? И что без его слов мы не можем сами оценить Джипа?
Если приводят его слова, как конструктивную критику (ой ли?) поведения Джипа, то я заявляю, что эта попытка критики есть проявление невежества!!!
И вообще!!! Люди обсуждают правила поведения Отеля, так как они тут проводят немало времени, и считают Отель местом своего (частичного) обитания. Они пришли в чат, который создал один человек, и который вместе с группой единомышленников, кажется, думает, что мы все обязаны им. И меня уже ЗАДОЛБАЛО, что эти люди переодически заявляют: не нравится? Ну и проваливайте, Интернет большой! (последний пример - 572) Лично мое мнение, что таких людей, как Веселый человечек надо гнать из админов, как человека действующего против Отеля ( уж не знаю в силу каких причин).
Такое поведение лишний раз доказывает, что чат создан не для всех, а для них, для маленькой группы. И это маленькая группа теперь имеет все возможности для проявления своей тяги к власти.
Кайман.
|
| 583 | Женьки) | 7/29/2002 8:55:31 AM | Крокодилы ходят лёжа --> (582)
Андрей, если что-то делается, то, может быть, имеет смысл спросить тех, для кого это делается? Иначе, получается как в совецкие времена :-(
Женьки)
|
| 582 | Крокодилы ходят лёжа | 7/29/2002 6:50:46 AM | Кроткая Мэри --> (577) простите, что вмешиваюсь, но...
Может быть, я скажу надоевшие всем слова, но, по крайней мере скажу их от себя.
Ваша точка зрения, как мне кажется, абсолютно неправильна. Вы противопоставили администрацию Отеля и "стариков". А зачем делить людей на "новеньких" и "стареньких"? Вы горды тем, что возраст в Отеле ставите в качестве главного преимущества? Простите, тогда не могу Вас понять абсолютно ни в какой мере. Можно говорить "этот человек честен, поэтому он прав" или там "Этот человек начал дело - и поэтому решает, как оно будет продолжаться", но нельзя сказать "Этот человек здесь дольше - поэтому он здесь царь и бог".
С другой стороны, лицо Отеля определяют не только и не столько его посетители, сколько его администрация, нисколько неотделимая от Отеля.
"Потому что каков поп, Максим, таков и приход. " (с) Кроткая Мэри.
Реорганизация была задумано во благо Отеля - вовсе не для того, чтобы в нём осталось три-четыре человека, но и не для того, чтобы он постепенно "окровативался".
Думаю, выразился достаточно честно и ясно.
|
| 581 | jazzer | 7/29/2002 12:45:45 AM | Alois --> (566)
Мне хотелось бы прокомментировать Ваше сообщение по пунктам.
Если просто взять и добавить кнопку к каждой дискусии, то 99% дискуссий окажутся гостевыми, что совершенно не изменит ситуацию.
Если честно, я не вижу в этом проблемы. Не думаю, что больше одного процента дискуссий должны быть закрытыми. Это, очевидно, административные дискуссии и дискуссии, созданные постояльцами для постояльцев (нечто вроде личной доски объявлений)
Более того, этот статус может быть изменен, что немаловажно.
- В правилах дискуссий придется сформулировать, какие темы запрещены к обсуждению в гостевых дискуссиях. Это нетривиальная задача, я бы не взялся.
- Будут создаваться общедоступные клоны постояльческих и админских дискуссий. В этих паралелльных дискуссиях будут вольно обсуждаться копии оригинальных сообщений.
Согласен, такая проблема есть. Поэтому думаю, единственное, что нужно внести в правила - это нечто вроде "Запрещается создавать клоны существующих дискуссий с ослаблением уровня доступа без согласия создателя оригинальной дискуссии".
Аналогичный пункт есть и у Экслера:
"Если в названии темы стоит '(*)', это означает, что автор просит вас отнестись к теме серьезно и придерживаться заданного тона обсуждений. Стеб в таких темах неуместен. Кроме того, запрещается создавать новые темы, пародирующие или высмеивающие темы со звездочкой."
К этому можно добавить запрет лицам не из состава администрации на создание дискуссий, относящихся к деятельности или составу администрации.
Еще что-либо вводить в правила нет необходимости.
- Арбитру дискуссий придется самостоятельно сортировать дискуссии по темам и устанавливать допуск статусам, согласно установкам правил. Это немалая работа.
В соответствии с вышесказанным (и с тем, что было сказано в 487 (там ведь не один пункт об атрибуте предлагался, а целых пять), деятельность Арбитров будет ограничена только рассмотрением жалоб на создание клонов (а это будет при любой системе допуска) и на повышение статуса допуска в дискуссиях, в которых возникает флейм (естественно, первоначально связываясь с модераторами этой дискуссии).
И, повторю, ответственность за порядок в дискуссии несут ее создатель и модераторы, за которых несет ответственность опять же создатель.
Просто так добавить кнопку к каждой дискуссии не получится: это требует программирования и, насколько я понимаю, немалого.
Я ничего не могу сказать на этот счет, поскольку не видел исходного кода движка дискуссий.
- Сомневаюсь, что Бета-тест может себе позволить срочно этим заняться или даже назначить точные сроки.
Было бы интересно услышать ответ самого Бета-теста, а вдруг он уже это пишет? :)
- Подобные программные системы доступны бесплатно, например, bb2. Так может их и использовать? :)
Можно ли их интегрировать в существующий механизм дискуссий, может сказать только Бета-тест.
И вообще, по поводу последних трех пунктов могу сказать только одно: Со своей стороны, как программер, могу предложить свою помощь в программировании обсуждаемого механизма, если он будет принят к реализации.
Спасибо.
|
| 580 | Джип about OUT :) | 7/28/2002 9:54:58 PM | Уй !..
Совсем забыл..
как принято теперь среди очень вежливых людей добавлю:
"Прошу прощения у модератора данной диски, если он сочтет это излишним :)" (с)
$-))
Ну, это "на всякий случай",.. чтобы не сдерживать "цензуру".
:)))))
бааай :))
|
 579 | Джип about OUT :) | 7/28/2002 9:22:06 PM | 1. Фраза "твои мыслеобразования и формомышления
напомнила мне "аргументацию" в спорах со мной так называемых "оппозиционеров первой волны".
Также пытались запачкать.
Также, как и копирование Aloisа --> (572) напомнило подобные копирования Господина гостя-N.
2. Ну, а ШЕДЕВР в виде официальной точки зрения Администрации
"Советую подумать над своими последними действиями ибо если дебаты от твоего имени будут продолжать носить негативный характер - твои диски потеряют своего модератора." (с)
не оставляет сомнений в том, что
Объёмному и Всеохватному Творчеству в чат-Отеле уже места не найдётся.
Хотя и "точечное", местечковое творчество - это тоже Творчество.
3. Добавление "тебя тут никто не держит!" даже не удручает.
Неаккуратность и небрежность к Человеку – показатель только
4. Убыстрённой Искусственной Деградацией назвал бы процесс последней реорганизации чат-Отеля.
Кому надо было подгонять под свой уровень интеллекта всех отельянцев ?
Не думаю, что Максиму Демидову, владельцу чат-Отеля.
"Дядьки" подставили Максима:
сначала так называемые "оппозиционеры" - ОоопсНикПо, Демик, присоединившиеся к ним ГголосС, Серни и Господин Гость,
а затем и сами Alois, Getверан и другие из админского корпуса.
По-мальчишески боролись за свои амбиции, не желая объединяться в ТВОРЧЕСТВЕ, а не в борьбе.
И те и другие не думали и не думают о Коллективном Творчестве .
5. Как-то я пытался на "страничках" Дэйли публично разъяснить возможности Коллективного Творчества в чате "Отель у Максима".
Коллективное Творчество, которое могло бы поднять чат-Отель на Качественно новую по Содержанию ступень -
- Творческое объединение русскоговорящих людей по всему земному миру.
И даже о Нобелевской премии почти пошутил. :)
"Оппозиционеры", не понимая Силы Объединённого Творчества, старались облить грязью стремление к Единению, и в их устах звучало "неприкрытое хамство".
Теперь звучит "прикрытое хамство" со стороны Администрации Отеля и подобное же непонимание Силы Объёдинённого Творчества.
Немногим отличаются одни от других - слабоваты Душой оказались обе "противоборствующие стороны".
6. Ну, а мне «противоборствовать» нет необходимости теперь. Свободное Творчество без отбора кандидатур, без разделения на «наших» и «ненаших» невозможно здесь, поэтому и ухожу.
Покидаю "Отель у Максима" с чувством выполненного долга, тсзть. :))
Долга перед Творчески Совершенствующимися Личностями.
И хотя долг этот отдан не полностью - слишком многие Личности в Отеле вложили в меня свою частичку Души,
оставляю "родные виртуальные пенаты" без слёз и стенаний.
Всему своё время.
Всему своё место.
Ничто не случайно!
7. Остаюсь с любовью ко всем добрым людям-Личностям
и даже к пока недобрым личностям чат-Отеля "У Максима".
Ещё чуть дофилософствую в некоторых "своих" оставшихся дискуссиях и покину ваш славный коллектив.
Благодарю всех и каждого за Удовольствия от РазноСтороннего Совместного Творчества и Совершенствования.
Всего всем и каждому доброго !
И ... до встречи в эфирах !!!..
Виртуальный Джип Широкий
и очень реальный Сергей Ю. Островский. :)
Удачи всем !
|
| 578 | Кроткая Мэри | 7/28/2002 8:21:04 PM | Сорри за опечатку. Должно быть:
- модераторы были недовольны некоторыми из новых постояльцев, набранных наблюдателями.
|
| 577 | Кроткая Мэри | 7/28/2002 8:18:53 PM | Beta-test --> (475) "Мы И ТАК И ТАК теряем людей. Вопрос в том, как создать условия, чтобы в ближайшем будущем люди не уходили так быстро.", - сказал ты...
И я, прости, не верю тебе.
Пожалуй, самое тяжелое в нынешней ситуации - осознание того, насколько мы все, самонадеяно считающие себя старичками, "солью земли", носителями духа и тому подобное... не нужны вам, власть имущим.
Почему администраторам отдали право голоса? Единственный ответ, который я получила - модераторы были недовольны некоторыми их назначениями. Все. Точка. Абзац.
И вывод единственный - дух отеля определяют не его завсегдатаи, а администрация.
И все бы ничего, Максим, ведь и раньше так было. Но вот только раньше, когда так было, чем был для меня Отель? Временным пристанищем. Чем я была для Отеля? Одним из многих забредщих на огонек. Но теперь это для меня не чужой монастырь, Максим. И я уже не могу мириться с подобным уставом.
Самое страшное-то не реформы.... А осознание того, насколько мы все вам - власть имущим - без-раз-лич-ны.
В этой дискуссии на более чем 500 постояльческих реплик только 3-5 человек высказались "за" эту реформу. Остальные постояльцы, о благе которых столько рассуждений - против, Максим. Все - против. Но вам это как-то неважно. "Уж если я чего решил, то выпью обязательно". Или вы считаете нас неразумными детьми, не знающими, что лучше для нашей же пользы. "Мама лучше знает". Несколько сотен глупеньких постояльцев и умные мамы Гет и Алоис.
Но когда я узнала, что реорганизация доступа в дискуссии была задумана и реализована в обход единственного арбитра... нынешние реорганизаторы не только не спросили мнения Миу по этому поводу - ее даже не поставили в известность о том, что такое планируется... я поняла, что, кажется, пора начинать искать новый чат.
Потому что каков поп, Максим, таков и приход.
|
| 576 | Alois | 7/28/2002 3:10:11 PM | Le Sang --> (575) Принято.
Я тоже часто, прочитав то или иное сообщение, оцениваю мысленно умственные способности и прочие личные качества автора. Однако, публично их высказать - не могу себе позволить :)
А связаться со мной можно по отельской почте.
И... снова последую совету Одина.
|
| 575 | Le Sang | 7/28/2002 12:06:41 PM | Alois --> (565) Под этот пункт можно подогнать любое высказывание...
Alois --> (563) Просто хочу что Лорду вернули то, что забрали.... Значит 2.5 года он был достойным Постом, а тут высказался на эмоциях - и перестал ими быть... Знаешь получается, что бей своих, что бы чужие боялись.
Как, можно стобой связаться, что флейм не разводить?
И еще, я хотел бы извиниться, погорячился, прости.
|
| 574 | Le Sang | 7/28/2002 12:01:41 PM | Один --> (570) Знаешь ты прав, я погорячился - не прав, прошу прощения за у тех к кому был не справедлив. Один - спасибо, что остановил. Только я не согласен с фейс контролем...
|
| 573 | Alois | 7/28/2002 6:37:01 AM | Один --> (570) Как видите, Бета в 106-ой ошибся (не в 106-ой раз, а в 106-ой реплике %).
Что же касается моего великодушия, то я, как видите, его проявляю. Но пока еще не покидаю данную дискуссию вслед за Wais :)
Хотя интуиция мне подсказывает, что флейм здесь будет, и иначе как отбиранием ключиков его остановить не удастся.
|
| 572 | Alois | 7/28/2002 5:54:12 AM | Данная переписка удалена из дискуссии "Рекомендации в постояльцы" как оффтопик и перенесена сюда. Прошу прощения у модератора данной диски, если он сочтет это излишним :)
115 Весёлый человечик Выборка Инфо Почта 27.07.02 23:14:15
Джип Широкий --> (114)
Сергей. Привет.
Последнюю неделю я постоянно слышу разговоры о твоей личности. Все разговоры сводятся к тому, что тебя постоянно что-то не устраивает и тебе не нравится любое новое начинание администрации; ты выдвигаешь требования и условия. Не буду скрывать - критика - вещь полезная, если она конструктивна и не агрессивна. Некоторые твои замечания логичны и понятны, как например вопрос на тему стихов в диске "Поэтом можешь ты не быть ..."
Но некоторые вещи не лезут ни в какие ворота. При чём тут ограничение "Мыслетворчества"?! Ты же не лезешь на сайт www.vesti.ru или www.anekdot.ru с вопросами, какого хрена тебе не дают выражать своё "мыслетворчество". Если тебя смущает, что ты не можешь, или кто-то другой тут не может, писать стихи - есть другой сайтик - www.stihi.ru - можно пойти туда и зарегистрится там. Тебе там даже окажут поддержку в защите твоего авторского права!
Данный чат сделан в первую очередь для того, чтобы люди могли общаться в чате. Во вторую очередь, чтобы могли пользоваться определенными дополнительными функциями чата. Естессно, чтобы их поюзать, надо получить определенное доверие у людей, которые следят за порядком в этом чате. Если кому то не дают этого права - значит эта персона его не заслужила доверия на данный момент времени. И требовать иного БЕЗСМЫСЛЕННО!
Этот чат, частное заведение, где за вход и общение не берут денег, НО просят соблюдать устоявшиеся принципы общения и правила этого общения.
Если что-то не вписывается в твои мыслеобразования и формомышления, тебя тут никто не держит! Вне зависимости, сколько бы у тебя было дисскусий и каким бы ты талантливым не был модератором этих дисскуссий!
Советую подумать над своими последними действиями ибо если дебаты от твоего имени будут продолжать носить негативный характер - твои диски потеряют своего модератора.
С Уважением к тебе,
Бояринов Александр
(Весёлый человечик).
116 Весёлый человечик Выборка Инфо Почта 27.07.02 23:57:56
Весёлый человечик --> (115)
м-да ...
пора трудится над правописанием :)))) столько ошибок грамматических - аж стыдно как-то ...
117 Джип Широкий Выборка Инфо Почта 28.07.02 1:43:34
Весёлый человечик --> (115)
Мне нужно спокойно подумать прежде, чем ответить на ЭТО.. гхм.. Ваше,.. товарищ Администратор !
Пока имею только спросить и попросить официальный ответ:
последнее предложение в Вашей реплике носят личный, отдельного Администратора,
или отражают официальную и коолективную позицию ВСЕГО Административного Корпуса чата "Отель у Максима" ??!! характер
P.S.
Весёлый человечик --> (116)
Пора трудиться и над другим, Санёк.
Например, над пониманием термина "Самостоятельное Творчество Ближнего Твоего".
Порой гораздо более стыдно бывает за гораздо более НЕграмматические ошибки.
|
 571 | Один | 7/28/2002 5:51:29 AM | Перемены в Отеле. День третий
КОНСТРУКТИВ
ИДЁТ НАПРЯЖЁННАЯ РАБОТА МЫСЛИ :)))
|
|
|