 745 | Alois | 8/4/2002 3:45:49 PM | Один --> (742)
Развёл хозяин грязь в диске, или попустительствует отморозкам - лишать ключика в Чате (на время или бессрочно - это обсуждаемый вопрос).
Дама_без_Туфлей --> (744)
А на мой скромный взгляд это вообще единственное, что надо сделать в свете затеяных реформ!
Действительно, замечательно. Только непонятно, что именно надо сделать?
То, что владелец статуса несет ответственность за свое поведение в рамках Отеля - это так понятно. Но возникают вопросы:
- За что же конкретно модератор дискуссии должен нести ответственность и каким образом? За мат, который не удаляется в течение 3-х суток, например? :) Если модератор действительно "разводил грязь в диске", то дискуссия и так, как правило, удалялась, а сам ее "владелец" терял даже и не статус, а логин. Каковы критерии наказания модератора дискуссии? Наконец, почему хозяин дискуссии должен нести ответственность за поведение других посетителей? На мой взгляд, у него слишком мало инструментов для того, чтобы эффективно защищаться на злоумышленников.
- Хочется вернуть довод: "в отельском общении важно не место в иерархии, а - имя" (Один). Вот именно. Представьте себе, что дискуссию завел посетитель, имеющий очень известное в Отеле и уважаемое, влиятельное имя. Поднимется ли рука покарать его лишением статуса за чужие действия? За то, что кто-то "нагадил" в его диске, воспользовавшись тем, что модератор отсутствовал какое-то время? Можно не отвечать: не поднимется. Надеюсь, примеры не нужны.
- Кто будет лишать модератора ключика за неудачи в модерировании дискуссии? Администратор? Но в функции администратора не входит оценка качества модерирования дискуссий. Арбитр?
Нам нужны инструменты, а не декларации. Да, никто не станет возражать, что хозяин дискуссии за нее отвечает. Но заявить, что он отвечает статусом - это пока не более, чем страшилка. Не вижу реального механизма :(
|
| 744 | Дама_без_Туфлей | 8/4/2002 10:05:04 AM | Один --> (742) Но я бы дополнил его одним существенным обстоятельством - человек отвечает за порядок в своей диске не только модераторскими правами, но и статусом в Чате. Развёл хозяин грязь в диске, или попустительствует отморозкам - лишать ключика в Чате (на время или бессрочно - это обсуждаемый вопрос). В любом случае - я бы ратовал за свободный доступ в диски под условие, что за контент модератор её отвечает головой в буквальном смысле этого слова.
ВЕЛИКОЛЕПНО!
А на мой скромный взгляд это вообще единственное ,что надо сделать в свете затеяных реформ!
Про рубрикатор дискуссий тоже неплохая идея...
|
| 743 | Дракон-Хранитель | 8/4/2002 8:01:41 AM | У меня маленькая просьба к администрации, как раз по поводу статусов. :) Нельзя ли хоть как ни будь обозначить посетителей, у которых был статус VIP, а то сейчас вместо статуса пустота, и при общении в чате могут возникать неприятные моменты. Пару дней назад со мной как раз произошел такой случай, пришлось испытать "наезд" по этому поводу. Я поначалу подумал, что это провокация, но в последствии решил, что это было просто недоразумение, т.к. человек извинился.
Не знаю, хотя бы значок какой ни будь поставьте на время. Ну, прочерк хотя бы. :)))
Один --> (742) Я полностью согласен с твоим мнением по поводу «иерархии» и «имени», и сам придерживаюсь таких же взглядов. Но раз кто-то из посетителей чата обращает на это внимание, то хотелось бы, что бы было принято хотя бы временное решение.
Суть претензий человека заключалась в том, что я якобы скрываю свой реальный статус.
В любом случае, отсутствие статуса вызывает ряд вопросов у окружающих…
|
| 742 | Один | 8/3/2002 9:53:24 PM | Уважаемые собеседники! Рискну поделиться с вами некоторыми мыслями по поводу состоявшихся перемен.:))
Для начала скажу, что я не хотел бы вступать в спор о полезности или бесполезности структурных изменений в Чате. Лично я придерживаюсь той точки зрения, что в отельском общении важно не место в иерархии, а - имя. Проще говоря, базовый ник,
под которым человек выстраивает свой имидж в глазах окружающих. Успех в виртуальном обществе, как я мог заметить, складывается далеко не обилием нашивок или рангов - а в первую очередь доброжелательностью и остроумием собеседника.
Если здесь вас заметили и наградили иерархическим бантиком - что ж, спасибо на добром слове :) Бантик снят? хм, возможно, слегка и обидно - но это тогда как в анекдоте : "Бороду сбрить можно, а мысли-то, мысли куда девать?":))
Фактическим результатом нововвведений, стало принудительное участие в иерархии, чтобы иметь возможность высказываться в Дискуссиях. Моё мнение по этому поводу во многом перекликается с позицией, удачно сформулированной Джаззером. Я считаю, что право заводить дискуссии, получив ОК фейс-контроля - удачное решение. Но я бы дополнил его одним существенным обстоятельством - человек отвечает за порядок в своей диске не только модераторскими правами, но и статусом в Чате. Развёл хозяин грязь в диске, или попустительствует отморозкам - лишать ключика в Чате (на время или бессрочно - это обсуждаемый вопрос). В любом случае - я бы ратовал за свободный доступ в диски под условие, что за контент модератор её отвечает головой в буквальном смысле этого слова. Мне кажется справедливым, что право постояльца Отеля ( здесь имеется в виду не статус) приглашать на арендованную им территорию любого угодного ему человека должно бы, - если по совести, компенсироваться правом хозяев Отеля на соблюдение компактных и недвусмысленно сформулированных правил общего порядка.
У Ржавого Пони высказывались идеи по поводу рубрикатора Дискуссий - затрудняюсь сказать по этому поводу что-то определённое. Возможно, для облегчения просмотра имело бы смысл разбить дискуссии на Активные/Неактивные? Необновляемые в течение месяца дискуссии тогда уходили бы во вторую половину экрана ( появились реплики - дискуссия снова переходит в Активные), а заглохшие намертво (неудачные или сиюминутные) по прошествии некоторого времени автоматически уходили бы в архив, разгружая список Дискуссий.
~=Ksuha-Pankuha=~ --> (741) Бадди, хороший вопрос :)) На него я, с твоего позволения, попробую ответить позже..:)
|
| 741 | ~=Ksuha-Pankuha=~ | 8/3/2002 8:31:42 AM | Один-честно читаю усю твою диску а ты увурен что кроме очередной болтологии здесь хоть хотя бы понизят статус дозволенности входить в диски...или опять это просто дрожание воздуха?:((
|
| 740 | Румата | 8/2/2002 4:42:39 PM | Beta-test --> (732) Вы знаете, а мне не показалось, что я перенёс сюда призыв к чему-либо. Это были, скорее, мысли вслух.
По поводу же ностальгии могу рассказать свой случай, как она у меня навсегда исчезла, когда я прилетел в «Шереметьево-2» :) Но лучше приватно, а то тут фильтры:)
|
| 739 | Румата | 8/2/2002 4:39:08 PM | Я публично приношу свои извинения dircus-у за перенос его мыслей сюда без спроса.
|
| 738 | WerWolf | 8/2/2002 3:51:22 PM | Beta-test --> (732)
Не обязательно жалеть себя... и как мне кажется, об этом речь не идёт (хотя могу ошибаться):)
Пусть бросит в меня камень тот, кто сможет обоснованно сказать что "Отель" стал лучше или не изменился в худшую сторону.
|
| 737 | Муж | 8/2/2002 3:48:24 PM | Beta-test --> (735) Максим, а про изменение администрирования дискуссий? Целесообразно или нет?
|
| 736 | WerWolf | 8/2/2002 3:46:57 PM | Румата --> (729)
Знакомое явление... Я пережил нечто подобное.
Почему-то решил вернуться после почти полугодового отсутствия. Вернулся, посмотрел, и грустно стало, даже слегка обидно.
|
| 735 | Beta-test | 8/2/2002 2:01:22 PM | jazzer --> (733) И, разумеется, если решим что, надо отказываться от нынешнего принципа организации Дискуссий, то рассмотрим все предложенные варианты, с реди которых на данный момент Ваш наиболее продуманный.
|
| 734 | Beta-test | 8/2/2002 1:59:32 PM | jazzer --> (733) Я уже говорил, что как минимум месяц принцип организации Дискуссий меняться не будет. В дальнейшем будем смотреть, что получилось и стоит ли что-либо менять.
|
 733 | jazzer | 8/2/2002 1:54:45 PM | Beta-test --> (732)
Максим, тогда очень хочется услышать Ваш взгляд на предложение 487 - будет ли оно реализован, если да, то когда, подвергнется ли оно каким-либо модификациям?
Неизвестность угнетает..
|
| 732 | Beta-test | 8/2/2002 11:56:08 AM | Румата --> (729) 6 лет назад, когда мне (и не только мне) не понравилось то, что произошло с Диваном, я оттуда ушел и создал свой чат. Кто-то пошел со мной, кто-то ушел в Паб, кто-то остался на Диване, кто-то вообще ушел из чатов. Независимо от того, кто-где оказался, мы нормально общаемся с большинством людей из первоначальной тусовки.
Сидеть на солнышнышке и жалеть себя, ностальгировать и погружаться в депрессию - это конечно всегда в России в почёте. Только может это все же не лучший выход из ситуации?
|
 731 | Румата | 8/2/2002 9:09:15 AM | П-МуЧаЧе --> (730) Ярчайший пример флейма, многоуважаемый учитель.. или как там Вас...
|
| 730 | П-МуЧаЧе | 8/2/2002 9:03:21 AM | Румата --> (729) Ты не промахнулся? :) Приведенный текст - талантливое, на мой взгляд, эссе для Джиповой дискуссии. Но какое отношение он имеет к топику? :)
|
| 729 | Румата | 8/2/2002 8:58:45 AM | Взято с «Доски объявлений»:
Date: 01.08.02 6:35:12
Name: dircus
Message:
вчера я сидел на скамейке, на Пражской улице, гладил кота (этот ленивый, рыжий зверь считается там общим котом всего дома) и, глядя на солнышко, размышлял.
размышлял о том, что можно было б устроить в чате перманентный скандал и шуметь и кричать и даже приехать в Мах, чтобы получить по лицу (без этого пункта биография любого оппозиционера кажется неполной).
размышлял о том, что можно было б положить на народе страничку с детской порнографией, усыпав ее почтовыми ящиками администрации и предложением заказывать видео почтой.
размышлял о том, что можно было б засесть за скрипты и протоколы и DoS-атаки -
я думал о разном, но лениво, скорее перебирая возможности по инерции, чем планируя реальные действия.
потому что проку во всем этом нет - я тоскую по прошлому - по людям, которых интересно было читать, по духу, по открытости... по дому, в конце концов.
и этого вот, ушедшего, уже не вернешь никакими склоками и провокациями. потому что мой противник не администрация и не дурацкие правила и не человеческая глухота - мой противник - время, уносящее в прошлое всё то, что было близко и нужно. и напрасно кричать - "остановись мгновенье" - всё прошло и звери неизведанные чата сего - только бледные тени, напоенные летейской водой.
настоящее, как ни останавливай его, уходит в глубины памяти с каждым мгновеньем и с каждым мгновеньем приходящее будущее открывает перед нами новый мир, в котором нет ни тех, кого мы любили, ни тех, кто любил нас.
о дивный, новый мир...
|
| 728 | Румата | 8/1/2002 4:30:42 PM | Румата --> (723) «Взопрения», наверное...
|
| 727 | Ржавый Пони | 8/1/2002 9:58:34 AM | 555 --> (724) можно я не буду отвечать вам? :) Вы выдернули мою реплику из контекста, видимо не прочитав ничего из предыдущих :)
|
| 726 | Дама_без_Туфлей | 8/1/2002 8:19:30 AM | Дама_без_Туфлей --> (725) Извините, почему то как скработал комп!:((((
|
| 724 | 555 | 8/1/2002 5:22:16 AM | Ржавый Пони --> (717)
«И ты Боря!»
О каких правилах ты говоришь? Ведь еще никто толком не знает, что такое виртуальное общение вообще. Как можно создать более менее толковые правила непонятно к чему(или о чем)? Одна и та же реплика в реале может вызвать улыбку, а виртуале бурю эмоций. Если кто-нибудь мне попытается объяснить, что такое виртуальное общение, то я по нем протопчусь так, что не будет знать куда бежать. Яркий пример удачного использования правил это реплика веселого человечека Джипу, типа закрой рот, а то я тебе ... . Надеюсь ты понимаешь кто есть Джип, а кто этот, как его, веселенький человечек. Вообщем, вообщем, вообщем, Боря, а у тебя, в последнее время, никаких проблем не возникает, когда ты пользуешься зеркалом?
|
| 723 | Румата | 8/1/2002 12:39:47 AM | Сама идея «прений» после принятия бесповоротного решения в чём-то даже забавна.. Может по-другому назвать?:)
|
 722 | Один | 8/1/2002 12:26:55 AM | Уважаемые - а не пора ли подводить итог прениям? Что у нас в сухом остатке?:))
|
| 721 | Wais | 7/31/2002 4:56:26 PM | Ржавый Пони --> (711)
"тогда и вам спасибо за стойкость в борьбе за админское счастье :)
Наверное сколько не говори, что борешься не за народное счастье, а за свое - ярлык не отлепят :)"
Проснувшись сегодня утром, я почувствовал опустошение. Сказано пока всё. Говорить о несказанных мелочах не хочется.
Лично мне нет необходимости бороться за своё счастье. Я уже давно полностью счастлив, насколько это возможно в жизни. И моё счастье не сильно зависит от внешних условий, а тем более независит от Отеля.
Когда мне говорят, что борятся за своё счастье, я лишь отвечаю - если хочешь быть счастливым, просто будь им (хотя это и не так "просто"). А, если человек этого не хочет, то даже и не сможешь помочь ему стать счастливым.
Я не борюсь за админское счастье. Я бы хотел видеть людей в Отеле объединёнными хорошими чувствами.
Самого слабого - людей администрации надо было погладить по голове, высказать за них их обиды (сами не могут, и сделал я это ещё не в полной мере, ну да ладно) и поддержать.
Более сильному - отельянцам надо было дать вспомнить о своих лучших и главных силах, силах души.
В результате я хотел увидеть ваше совместное движение навстречу друг другу как заинтересованных друг в друге друзей. И даже если кто-то не сдвинется или не дойдёт до места встречи, хотел, чтобы такими (друзьями заинтересованными друг в друге и остались).
Возможно, движение навстречу друг другу будет, вот только пойдут навстречу всё-таки не друзья, а разделённые посторонние друг для друга люди, случайно оказавшиеся рядом в этом месте и несущие с подозрением дубинку своих требований, чтобы показать её другому.
Посторонний вам больше не мешает.
|
|
|