 770 | Джип Широкий | 8/7/2002 7:22:12 AM | «... теперь позвольте пару слов ДЛЯ Протокола,..
.....чему нас Учит, так сказать,... Семья...» (с)
(чуть перефразируя В.С.Высоцкого.)
«... и Гений – Сын ошибок трудных,
.....и Опыт – парадоксов Друг.» (с)
(чуть перефразируя А.С.Пушкина.)
В СВЕТе спокойной и размеренной реплики Alois-a № 118 в дискуссии « КАК ПРОЙТИ В БИБЛИОТЕКУ?» и его полу-официального ЗАЯВЛЕНИЯ, как представителя Руководства чат-«Отеля у Максима»,
разрешите мне чуть поговорить на Тему “Новых Правил Дискуссий” и Реорганизации-в-целом на своём, хотя и “птичьем”, но уже, иногда, понимаемом другими, языке.
Хочу показать ракурс-взгляд на Ситуацию в Семье чат-Отеля с точки зрения его, Отеля, Содержания (Мужчины, Женщины, Коллективного Разума-Ребёнка.).
Да, именно.
С позиции самостоятельно исследуемого мной ТриЕдиного Содержания (Дух, Душа, Разум) любой Форме и их непрестанной Со-Настройки между собой.
Сразу оговорюсь, что я не навязываю своё Понимание ситуаций и мироощущения.
Просто я высказываю Своё Личное Мнение удобным и понятным мне языком.
И только лишь ОДНОВРЕМЕННО, попутно, как “побочный продукт”,
подразумеваю, что кому-то такая Система Анализа Ситуаций также покажется простой, ясной, удобной и широко употребимой в личной повседневной жизни.
Предлагаю Вашему Вниманию только Две Части, касающиеся Практических Примеров, из Пяти (и более) по упомянутой ТЕМЕ Исследования.
Полностью Эссе-Зарисовку-Красткое-Исследование по Теме “ВСЕПРОНИКАЮЩАЯ ТРОИЦА” смотрите в отельской дискуссии
“Эссе... для Вас” (в репликах №№ 5330 – 5334 и чуть ранее.)
|
| 769 | ХитрЛис~ | 8/5/2002 9:31:30 PM | Alois --> (767)
1. Это понятно. Чат вроде бы должен быть доступен большинству, и дискуссии - большинству из большинства - это вроде бы, как изначально.
2. На то он и есть модератор ! Пусть думает над тем, какую планку установить и кого ставить в чёрный список ! (Не тебе ж, допустим, и арбитрам за всё отвечать !)
А потом не факт, что если, например, мне кто-то в дисскус напишет гадости, ты сразу лишишь меня ключика ! Должен же быть какой-то тайм-аут ! А вот если модератор проигнорирует требования Администрации спустя какое-то время, ТОГДА.....
|
 768 | Женьки) | 8/5/2002 6:50:24 PM | Alois --> (766)
Лёш. не утрируй :) приход клиника и систематичное поощрение нарушений (см. Daily;) - ведь таки разные вещи, да? :)
Женьки)
|
| 767 | Alois | 8/5/2002 6:04:51 PM | ХитрЛис~ --> (747) Что может сделать модератор дискуссии?
1. Удалить сообщение. Его можно снова запостить или продублировать в другой диске, не забыв указать, какой сатрап и душитель свободы слова модератор диски такой-то.
2. Внести в черный список. Ничто не мешает тому же посетителю использовать другие свои логины и сказать то же самое, да еще и возопить, что модератор данной диски не может аргументировать, а только затыкает рот собеседнику.
Вам нужны примеры? Почитайте подшивки "Хотел-дейли", хоть двухлетней давности.
Вот почему доступ гостям в дискуссии закрыт.
|
| 766 | Alois | 8/5/2002 5:58:13 PM | Один --> (752) Любопытный способ аргументации.
- Почему хозяин дискуссии должен нести ответственность за поведение других посетителей?
- Потому, что он - хозяин!
Осталось еще добавить: потому, что он несет ответственность :))
А какую и как - потом обсудим, да? %)
Предположим, завел ты диску. Приходит туда добрый человек и обкладывает всех матом. Тебя за это лишают ключика.
Хороший инструмент для злоумышленника лишить статуса тех владельцев дискуссий, которые ему неугодны :)
|
| 765 | Alois | 8/5/2002 5:49:25 PM | Дама_без_Туфлей --> (746) Ну вот, вы сами все и сказали. Действительно, все перечисленное вами недостижимо административными мерами. Только структурными. Вот поэтому и ограничен доступ в дискуссии.
|
| 764 | ХитрЛис~ | 8/5/2002 2:15:36 PM | Женьки) --> (760) (И Alex-99 --> (761))
Может быть ... может....
Но тогда следовало бы отдельный почтовый ящик для таких процедур открыть. И поместить его на титульной (регистрационной, или 2-й - как хотите считайте) чата.
И как бы не получилось, что имеющие на сей момент пропуска не оказались бы наказанными (в простонародье - выпоротыми !) ни за что, так как очередной раз у них ключик ни за что отобрали !
|
| 763 | Женьки) | 8/5/2002 9:04:23 AM | Trianon --> (762)
а модератор не пишет :) модератор прочёл присланное - cfm ушёл автоматически :)
Женьки)
|
| 762 | Trianon | 8/5/2002 5:22:44 AM | Женьки) --> (760) Только не по почте. Эдак у тебя вся почта квитками забьется. Да и модератор озвереет письма писать. Механизм должен быть легким, тогда он будет использоваться, либо не быть вообще. Как сейчас.
|
| 761 | Alex-99 | 8/5/2002 2:34:59 AM | ХитрЛис~ --> (759) зачем предварительная регистрация, да! Пишеш как обычно (если есть конечно поле куда писать) А уж модератор в процессе модерирования решит можно тебе доверять прямой доступ или нет :)
|
| 760 | Женьки) | 8/5/2002 1:32:30 AM | ХитрЛис~ --> (759) Alex-99 --> (755)
всё намного проще. отправляешь, а тебе возвращают по почте квиток "на рассмотрении". и потом квиток "принято". или "не принято".
Женьки)
|
| 759 | ХитрЛис~ | 8/4/2002 8:57:17 PM | Alex-99 --> (758)
:))) А я, предварительно, знаю, что я со двора ?:))))
(Условно, конечно)
Или мне опять-таки потребуется какая-то предварительная регистрация у модератора конкретной диски ?
|
| 758 | Alex-99 | 8/4/2002 8:50:58 PM | ХитрЛис~ --> (756) а ничего, раз не вошла значит не ко двору пришелся :)
|
| 757 | ХитрЛис~ | 8/4/2002 8:50:13 PM | ХитрЛис~ с намёком к Один --> (752)
Новых дискуссов щас нет...
|
| 756 | ХитрЛис~ | 8/4/2002 8:45:03 PM | Alex-99 --> (755)
Ну проверилась, но в дискусс не вошла... Что мне дальше делать ? (Как потенциальному писАтелю :-) )
|
| 755 | Alex-99 | 8/4/2002 8:24:26 PM | ХитрЛис~ --> (754) сдается мне это не сложно, просто вместо его реплики можно было бы писать что она проверяется...
|
| 754 | ХитрЛис~ | 8/4/2002 8:21:32 PM | Trianon --> (753)
Понимаешь какая картина наблюдается:
Опять возвращаемся к идее "белого" и "чёрного" списка....
Если это в АОН просто воплотить, то как в чате?
И как сторонний посетитель какой-то дискуссии узнает - в каком он ??? Если в "белом" или "чёрном" - тут вроде бы ясно. А если в "сером" (без права моментальной отписки в дискусс?
Не слишком ли всё это сложно ?
|
| 753 | Trianon | 8/4/2002 7:34:11 PM | ХитрЛис~ --> (749) Если режим премодерирования будет реализован, сомнительно, что он создаст предпосылки для глобальных тормозов. Я вижу два варианта:
а) группа лиц А сразу получает возможность писать в дискуссию.
В этом случае в премодерируемый режим будут отправлены лишь люди, сумевшие создать у модератора мнение о себе, как о нарушителе. В большинстве своем реплики таких людей вообще в дискукссию не пройдут, и соответственно, притормаживать ее не будут.
б) группа лиц Б изначально становится в премодерируемый режим.
Когда модератор увидит у себя в очереди премодреплик список из пары десятков сообщений, он будет принимать решения не по каждой из реплик, а по их авторам. Перенося адекватныхавторов из премоды в постмоду - обычный режим. Соответственно, для каждого из Б-авторов второе (ну может быть третье) и последующие сообщения пойдут в ленту дискуссии без задержки. А далее см.п. (а).
Варианты могут совмещаться в рамках одной дискуссии - на скорость это не повлияет.
И наконец. Если динамичность дискуссий достигла хотя бы 50% динамичности чата, значит дискуссия пошла в флудоразнос. IMHO. Сто реплик в день это очень далеко до чата. Но это уже не та дискуссия, в которой можно уделить достаточно внимания каждому из сообщений. Либо сами сообщения настолько легковесны, что нет смысла сохранять их в базе. Кроме как логом.
|
| 752 | Один | 8/4/2002 7:33:52 PM | Дама_без_Туфлей --> (746) Alois --> (745)
"За что же конкретно модератор дискуссии должен нести ответственность и каким образом?" - весьма правомерный вопрос. Я бы предложил вынести его в отдельную дискуссию, а вот по результатам обсуждения и посмотрим.
" Почему хозяин дискуссии должен нести ответственность за поведение других посетителей?" - Думаю, Немочка ответила
очень ёмко на этот вопрос. Я бы добавил, что тут приходится из двух зол выбирать более симпатичное. Одно из двух - или все гарантированно "свои" - но диски пересыхают без притока свежих людей (и мыслей:). Или второе - при свободном доступе в диски потенциально открыт вход и злоумышленникам.
Речь, в принципе, не о том, чтобы отвадить их от Отеля: это-то как раз непрогнозируемо. Речь об изменении ОТНОШЕНИЯ к ним в глазах у дискутантов. Я думаю, есть разница, когда Администрация борется со злоумышленниками в одиночку, и ситуацией, когда сами люди кровно заинтересованы не допускать их в диски. Флудильщики ведь неодинаковы: согласитесь, есть разница между выступлением очередного бандерлога - все покрутили пальцем у виска и забыли, - а есть персонажи и посложнее, ставящие методической целью добиваться дискомфорта в Отеле любой ценой: в том числе и за счёт нашего с вами внимания.
Какие у каждого из них мотивы - личные счёты с Администрацией, тяга к самоутверждению и т.д. - не возьмусь судить. Но считаю, что преследуя свои конкретные цели, флудильщики проявляют неуважение именно к нам - посетителям. Это на вас, уважаемые, и на меня чихать хотел тот или иной пасквилянт, выставляя на обозрение многометровые портянки текстов с душком. И это меня с вами юзает Серни, когда кто-нибудь неосторожный подрывается на письме, вылетая из Отеля с пещерным матом. Право же, мне не доставляет удовольствия быть разменной пешкой в игре чьих-то амбиций. А вам?
Повторюсь: возможно, есть смысл обсудить уровень ответственности модератора в отдельной Дискуссии. Тем более, что в Правилах Отеля этот вид виртуальной деятельности специально не оговорён. На сегодняшний же день модератор может, как минимум, предупредить :"Господин такой-то сякой-то. Я не хотел бы видеть вас в нашей диске по таким-то причинам. Просьба поискать себе другое место для выступлений". Может внести флудера в чёрный список. Может попросить Администрацию перекрыть ему доступ по логину. Такие действия вряд ли можно назвать попустительством. Что до отсутствия, Немочка права - отбывающий модератор может на время отсутствия ввести сомодераторов из числа дискутантов.Если не хочет - может ввести мораторий на время его отсутствия, или скинуть письмо арбитрам с просьбой временно помодерить диску. Мне кажется, удовольствие вести беседу всё же стоит некоторых неудобств...:)
( to be continued :))
|
| 751 | ХитрЛис~ | 8/4/2002 7:16:48 PM | Alex-99 --> (750) Про планку я уже писал выше - дело модератора дискуссии..... А создавать "белый" список, наверное, глупо !
|
| 750 | Alex-99 | 8/4/2002 7:08:44 PM | ХитрЛис~ --> (749) можно сделать избирательную премодерацию... к примеру от тех кому создатель доверяет реплики пропускать без оной... или от постояльцев, тормозить только гостей
|
| 749 | ХитрЛис~ | 8/4/2002 6:58:55 PM | Alex-99 --> (748) Премодерация - не выход !!! (К сожалению!) Ты же видишь - чат динамичный, и дускуссы - динамичны !!! Иногда за день в дескусс проходит примерно 50 сообщений ! Тормозить ??? (Ну мы же не фидо%)
|
| 748 | Alex-99 | 8/4/2002 6:39:35 PM | Alois --> (745) "Нам нужны инструменты, а не декларации. Да, никто не станет возражать, что хозяин дискуссии за нее отвечает. Но заявить, что он отвечает статусом - это пока не более, чем страшилка. Не вижу реального механизма :("
Реально могла бы помочь премодерация... и если уж создатель дискуссии пропускает к себе в дискуссию сообщение идущее в разрез с правилами то тогда вполне можно предъявлять к нему претензии, в т.ч. и рассматривать целесообразность лишения его статуса (права создавать дискуссии)
|
| 747 | ХитрЛис~ | 8/4/2002 6:18:25 PM | Alois --> (745)
А давай подумаем....
Давай отделим мух от котлет...
Статус - это одно, а право создания (и модерирование) дискуссов - это другое ! Право писать в дискуссии - это третье !
Почему всё это должно быть обязательно связано с Отельским статусом ???
Может быть, право как-то участвовать в дискуссиях отделить от общеотельского статуса ? Может в каком-то плане и увязать !
Мои предложения:
1. Право писать в дискуссах, скорее должен устанавливать сам модератор конкретной диски. Установливать порог - по статусам чата. Чёрный список в конкретной дискуссии должен остаться ! (что б не писАли неугодные)
2. Право создавать дискуссии должно быть начиная с постояльца.
Эта как бы сейчас уже есть. (Кроме планки).
3. В случае нарушения модератором дискуссии правил:
а) удалять данную дискуссию (для начала - в архив); за этим должен следить арбитр, с предупреждением модератора;
б) запрещать данному логину создавать дискуссии, не лишая при этом его статуса; опять-таки -должен следить арбитр;
в) за крупные нарушения - понижать модератора в статусе (автоматически лишая его право создания новых дискуссий) - решать арбитру вместе с администрацией.
Эти правила уже как бы и существуют, только их надо чуть отшлифовать.
А насчёт арбиторов, - это Миу и Один - я не сомневаюсь, что они смогут решить эти задачи; я бы хоть и щас проголосовал четырьмя лапами ЗА !
Если хочешь - можно ввести ещё и институт присяжных, выбранных из постоянных посетителей чата - пусть и они судят ! Конкретно для этого чата, наверное, достаточно 5...7 человек, но при условии, что они постоянно в чате/дискуссиях бывают !
А что ещё нужно ?
|
| 746 | Дама_без_Туфлей | 8/4/2002 4:54:41 PM | Alois --> (745) Извините, мое, уже высказанное ранее, убеждение не претерпело изменений в процессе этой дискуссии, поэтому могу только его повторить.
1."Чистота дискуссии определяется "воспитанностью и образованностью" модератора, что не в силах изменить ни в какую строну никакие административные меры.
2.Ведение дискуссии требует много времени. Как минимум ежедневного появления для контроля. И прежде, чем ее создавать, неплохо просчитать свои " физические" возможности. Ежели дискуссия достаточно длительная, то на время необходимого отсутствия всегда можно сделать одного из постоянных собеседников сомодератором,при условии полного ему доверия.
Наконец, почему хозяин дискуссии должен нести ответственность за поведение других посетителей?
Как почему? Потому что это его "второй дом", где он ХОЗЯИН:))
|
|
|