Гармония и Справедливость |
 13 | П-МуЧаЧе | 7/30/2002 8:19:49 AM | Марина (из Саратова) --> (9) Спасибо за Ваше мнение :) Не стану скрывать, оно созвучно с моим. Но, вряд ли, будет интересно, если стану расписывать, почему и как. Лучше рискну задать Вам вопрос :) Если Вы говорите, что для Вас справедливость - это "всего лишь внутреннее состояние", то каким образом Вы согласуете его с внутренними состояниями окружающих (с их понятиями о справедливости), если, не дай Бог, они не сходятся, или вообще перпендикулярны?
|
| 12 | Муза | 7/30/2002 7:01:40 AM | Козья Рожа --> (8) я спорю лишь с одним мужчиной :)
|
| 11 | Муза | 7/30/2002 6:59:10 AM | П-МуЧаЧе --> (7) .. когда Его начинают искать :)
|
 10 | Ржавый Пони | 7/29/2002 5:41:25 PM | П-МуЧаЧе --> (4) ок :) Чтобы приблизиться к пониманию этих терминов давай поговорим для начала об объективнсти. Что есть объективное мнение? Логично предположить, что раз у каждого человека мнение субъективно, то и иметь объективное мнение человек не может по определению :) В нашем случае синонимами слова "объективный" могут служить слова "непредвзятый", "беспристрастный". Так где же найти такое объективное мнение?
Предлагаю обратиться к истории судебной системы. Чтобы давать оценку поступкам своих отдельных членов общество установило для себя "что такое хорошо и что такое плохо", оформив это в виде закона. Закон(в обобщенном виде) - стал результатом объединения в одно целое группы субъективных суждений, при условии согласия большинства (демократия) или волевым решением одного (диктатура). В результате мы получаем критерии для принятия непредвзятого беспристрастного решения - т.е. объективного (о предвзятом рактовании законов говорить пока не будем).
Помимо "бумажных" законов существуют и иные критерии, на основании которых может строится объективное суждение - это и т.н. общечеловеческие ценности, и воспитание, и образовине. Т.е., что может быть приемлемо с точки зрения закона, может быть неприемлемо с точки зрения общечеловеческих ценностей. В идеале, ликвидировав резличия между, законами и общественными ценностями, подогнав под это все воспитание мы бы получили абсолютно справедливое общество (утопия).
Исходя из вышесказанного появляется ряд понятий, например "душевная гармония", "гармония цвета", "гармония мира" и т.п. То же и со справедливостью - "социальная справедливость", "экономическая" и т.д. Т.е. понятия справедливости и гармонии варьюруются в зависимости от разных систем ценностей.
Вот почему я и предлагаю учйти к более конкретному обсуждению.
|
| 9 | Марина (из Саратова) | 7/29/2002 3:23:13 PM | Хмм, Интересно, у меня почему-то оба этих понятия сразу к моей текущей жизни примерились :)
Вот например гармония - недоделаный ремонт, закончившиеся деньги, отсутствие влюбленности - факты :( Однако настроение отличное, ребенок радует ежеминутно, на работе все ОК, отпуск через неделю - гармония! :)))
Ну и со справедливостью еще более сложный набор "несоответствий" :) То что хорошо для меня - совсем может быть не хорошо для кого-то другого, поэтому выбираешь между хорошо себе или другим (не буду уходить в детали, пожалуй). Но как только принимаешь решение - сразу отпадают сомнения и по умолчанию считаю это справедливым.
Так что похоже что для меня эти понятия - всего лишь внутренние состояния. Если не обдумывать все постоянно "задним умом" и не жалеть о сделанном (а я этим уже лет 5 не страдаю)- то и гармония и справедливость всегда со мной :)
Это моё, никому мнение не навязываю :)
|
| 8 | Козья Рожа | 7/29/2002 3:10:26 PM | Муза --> (2)
Только если тебе это надо, потом становится не нужно другим и наоборот. Проверено временем.
|
| 7 | П-МуЧаЧе | 7/29/2002 1:58:47 PM | Муза --> (6) А о гармонии? :)
|
| 6 | Муза | 7/29/2002 1:45:11 PM | П-МуЧаЧе --> (5) О справедливости начинают говорить, когда забывают о Боге.. нет?
|
| 5 | П-МуЧаЧе | 7/29/2002 12:55:45 PM | Муза --> (2) Я знаю, что всегда наступает то, к чему я стремлюсь :) Я этим осознанно пользуюсь. Но, справедливо ли это? :)
|
| 4 | П-МуЧаЧе | 7/29/2002 12:54:00 PM | Ржавый Пони --> (1) Спасибо :) Я не хотел начинать рассуждения с академических определений, но если так получилось, то давайте поговорим о них. Сужение же рамок разговора предлагаю перенести на более поздний период, а пока разобраться в общем. В чем, собственно, предлагается разбираться? Вот, в чем...
В определении гармонии присутствует требование "соразмерности". Другими словами, дать ответ о гармоничности можно только проведя некоторые измерения и сравнив между собой результаты этих змерений. Это печально, ибо, как только речь заходит об измерениях нефизических величин, мы теряем какую-либо точность измерений и более полагаемся на личность измеряющего, нежели на поверенный измерительный прибор.
Та же самая беда происходит и со Справделивостью. Справделивость - понятие о должном :) Академическое определение вгоняет нас в пучину субъективизма. Ведь, сколько личностей, столько мнений о том, как "должно". Возможно ли, в таком случае, в принципе определение того факта, что некое состояние справедливо или нет?
|
| 3 | Кайман | 7/29/2002 12:19:14 PM | Нужно добавить еще слово Красота.
Красиво то, что целесообразно. Целесообразно то, что гармонично. Отрегулированная за века система становится гармоничной. Человек - таже система.
Ученые физики при своих расчетах Вселенной оперируют таким понятием, как красота. Казалось бы - какая связь между сухими формулами и Красотой? Есть связь, есть.
Еще Энштейн говорил об этом. Вселенная гармонична. Вселенная Красива.
А вот со Справедливостью дело хуже.
Это понятие субъективно, и относится только к сфере человеческой жизни.
Можно попытаться сформулировать так: сохранение гармонии во взаимоотношений между людьми. Отвечаем добром на добро, злом на зло.
Прения допускаются :)
|
| 2 | Муза | 7/29/2002 11:46:24 AM | Я знаю только, если ты стремишься к тому, что тебе необходимо, оно наступает.. :) П-М, всё возможно в этом мире :)
|
| 1 | Ржавый Пони | 7/29/2002 11:07:15 AM | ГАРМОНИЯ (греч. harmonia связь, стройность, соразмерность), соразмерность частей, слияние различных компонентов объекта в единое органическое целое.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ, категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека. Содержит требование соответствия между реальной значимостью различных индивидов (социальных групп) и их социальным положением, между их правами и обязанностями, между деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием и т. п. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость.
Это эциклопедиские определения данных понятий. Чтобы говорить более конструктивно, мне кажется, нужно сформулировать главное - обсуждать справедливость и гармонию применительно к чему-либо, а иначе теме слишко расплывчата. Предлагаю модератору немного сузить рамки разговора или, как вариант, вести дискуссию последовательно обсуждая интерпретацию данных понятий применительно к чему-либо.
|
|
|