Гармония и Справедливость |
 113 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 12:48:19 PM | Ржавый Пони --> (105) Значит, встречаются случаи, когда умаляя желания можно достичь гармонии? Что и требовалось доказать :)
|
| 112 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 12:45:55 PM | Шарон --> (107)
Вы еще слишком молоды, чтобы быть хорошо знакомой с типом советского руководителя эпохи "развитого социализма" :)
"Кто сказал, что руководитель всегда прав?" Ответ очевиден: пока не доказано, что руководитель не прав, он прав. Доказательств же неправоты руководителя не существует (в рамках пары "руководитель - подчиненный") никаких, кроме признания самого руководителя.
|
| 111 | Ржавый Пони | 8/1/2002 12:42:19 PM | bn1 --> (109) ну прямо Сорокин :)
|
| 110 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 12:41:56 PM | Шарон --> (103)
Вы чисто по женски противоречите сама себе :) Вы говорите, что "вышли на балкон, поразмыслив и поняв, что это нужно". Затем Вы говорите, что это есть ограничение Вашей свободы. То есть - Вы САМИ решили выйти на балкон (ведь, никто не лишил Вас сознания, не вытащил на балкон связанную, не приковал там наручниками), но считаете это ограничением собственной свободы. Так вот: решение выйти на балкон было и остается Вашим решением. Следовательно, в данном случае с Вашей свободной ничего не произошло :)
И так происходит во многих случаях и не только с Вами. Человек самостоятельно принимает какое-либо решение, а затем говорит, что его вынудили поступить так, как он сам решил.
Повторю еще раз в более концентрированном виде: любое действие, совершенное по собственной воле (на основании собственного решения) - это свободное действие. Попробуйте меня опровергнуть.
|
| 109 | bn1 | 8/1/2002 12:28:19 PM | ...не ну парадоксально ли?))))...Стагнация нафиг... Не гармонально даже говорить о кафликтах...ЛАБОРАТОРНЫХ...на гармоничные темы...Ну?...Тут ба О Гамлете..Об ИСААКИИ...на худой конец...можно о чел. теле...НО!!)))...цо((((...хе..О НАЧАЛЬНИКЕ И ПОДЧИНЕННОМ на заданную тему....(...Муза как всегда подкинула...бомбу)))
|
| 108 | Шарон | 8/1/2002 12:27:34 PM | 106 bn1
Что это с Вами?
|
| 107 | Шарон | 8/1/2002 12:19:45 PM | 104 П-МуЧаЧе
Я полагаю, что руководитель НЕ имеет право на любой метод воздействия на подчиненного,а не только НЕ на методы, непосредственно угрожающие жизни и здоровью, т.е. телесные наказания. Концлагерь,что ли?Не подходит-уволь.И кто сказал что руководитель всегда прав?Вы мне напоминаете советского руководителя эпохи "развитого социализма":))
|
| 106 | bn1 | 8/1/2002 12:19:12 PM | Муза --> (97)
Лабораторные мыслишки..
И психа...анальный бред
Ты думаешь...что уже слишком?..
Да нисколько ...точнее еще нет...
Ну и чо Муз?... Ты долго мучалась..када искала пример..?...Я думаю те не ответили...и не ответят... ТЫ так много хотела сказать...но опять не смогла...не поверила...и чего...ж..ты ...оп ...т...мать...головные уборы на ...ж ..примерила?...а?..
|
| 105 | Ржавый Пони | 8/1/2002 11:48:10 AM | П-МуЧаЧе --> (102) не под любые :) У меня иногда бывают желания, которые не соответствуют, скажем так, моему воспитанию или, даже не знаю как сформулировать... т.е. те желания, при осуществлении которых мне потом будет стыдно. Например, особенно часто такие желания возникают в московских "пробках" - часто хочется прибить большинство водителей, едущих рядом :) Из этого не следует, что я пойду специально для этого покупать пистолет или заниматься борьбой :)
|
| 104 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 11:45:50 AM | Муза --> (97) Я полагаю, что руководитель имеет право на любой метод воздействия на подчиненного. Исключение составляют только методы, непосредственно угрожающие жизни и здоровью, т.е. телесные наказания. Вопрос лишь в том, чтобы грамотно и обоснованно применять воздействие, и в том, чтобы воздействие не было направлено на личность подчиненного, а на поступки, которые он совершает.
|
| 103 | Шарон | 8/1/2002 11:43:49 AM | 88 П-МуЧаЧе
"Разве не все поступки совершаются личностью свободно?".
Думаю не все.Иногда есть что-то,что личность ДОЛЖНА сделать,вопреки своей воле.Только,если уровень сознания этой лично высок,и она(личность)понимает что такое"надо",то от этого она не становится несвободной:)
Человек долджен быть "целый с собой"(сорри за оборот,не могу правильно перевести фразу на русский язык).В смысле,что бы человек не был в раздоре со своей совестью,взглядами и принципами.
"Не являются ли 99% ограничений, ощущаемых личностью как несвобода, плодом фантазии этой личности?"
Мы ведь разные,правда?:)Ограничения,кот.мы рисуем своей фантазией ,но нам с ними комфорто и уютно разве не свобода?
Пример,мой муж бросил курить.уже 4 года.До этого мы в двоем по вечерам могли взять кофе,сигареты,хороший фильм и получать удовольствие после трудового дня.Но с момента,что он не курит,не разрешает мне курить в доме.В принципе,он прав.Тем более что ему мешает.Вот я и выхожу на болкон.Ограничение для моей свободной личности!Но поразмыслив,пришла к выводу,что он прав и даже если и ломает выходить на балкон,но я хочу курить-ДОЛЖНА выйти.Это никак не ущемляе моего достоинства и я чувствую себя гармонично (с балконом),чем если бы я сказала-что хочу то и делаю.пример,конечно,бытовой,но быт все же бОльшая часть нашей жизни:))
|
 102 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 11:39:58 AM | Ржавый Пони --> (94) Могу ли я сделать вывод о том, что Вы всегда "подтягиваете" свои возможности под любые свои желания? Если это так, то прелюбопытнейшая гармония Вас ожидает в результате :) Если нет, и Вы, всё же, иногда наступаете на горло своим желаниям, то когда и почему? :)
|
| 101 | Марина (из Саратова) | 8/1/2002 11:22:38 AM | Шарон --> (99) во-во, я примерно о том же: то что "надо", особенно на работе, воспринимается как должное и не должно нарушать гармонии, если работа в принципе тебя устраивает. :)
Ну и не только на работе, вообще это к любой ситуации применимо.
|
| 100 | Шарон | 8/1/2002 11:18:53 AM | 97 Муза
грош цена этому психиатру.
Никто не имеет права порвышать голос на человека,тем более на работе.На совершенные ошибки можно указать и без крика,не унижая провинившегося,но голосом решительным.Кстати,многие реагируют на крик как бы "защитным экраном",не понимая слов кричащего.
Безалаберно относится к работе-право начальника уволить,но не кричать.
|
| 99 | Шарон | 8/1/2002 11:07:50 AM | 89 Марина (из Саратова)
Марина,если ты о разводе,то я тебя понимаю.Понимаю потому что уже прошла через это:))
и считаю,что гармония с собой и моральный здоровый климат в семье важнее вопроса дить с мужем или нет.Ребенку же лучше без папы,чем жить в нездоровой обстановке.Дети,хоть и маленькие,но чувствуют подсознательно что происходит в семье.
А родители,понятно,переживают.Мне стоило много труда объяснить маме,что развод не конец жизни,что мое нервно-психическое состояние важнее статуса "разведенная женщина",что все пережитки и предрассудки,что все будет хорошо и жизнь только начинается....
По-поводу работы.
В любой профессии есть издержки.Всегда что-то нравится больше,что-то мень,что-то и воовсе нет.Думаю что не надо дотошно копаться.Проше,легче относиться.Е есть еще такое слово как "надо".))Причем не самое плохое:))
|
| 98 | Муза | 8/1/2002 10:45:09 AM | прошу прощения за нечитабельность текста, повторы и пр, т.к. отвлекалась и падала связь. :)
|
| 97 | Муза | 8/1/2002 10:43:26 AM | Когда пару дней назад при мне мой начальник кричал на мою подчинённую, мне было неприятно, до такой степени это было некрасиво и грубо, что я встала и хотела выйти из её кабинета. Но что-то остановило, я вернулась на место. Ругань продолжилась, девушка вылетела из кабинета, мы, оставшиеся договорили уже в спокойной обстановке. обиды шефессы улеглись, но.. выйдя из кабинета я отправилась к психиатру. Меня мучил один вопрос, СПРАВЕДЛИВО ли повышать голос на человека, который работает с людьми, который по роду работы связан с излучением, головная боль которой и испорченное настроение может послужить причиной ошибки, цена которой слишком велика! Естественно, я знала ответ. ГАРМОНИЯ в спокойном голосе, приятной беседе и мягких улыбках друг другу. "Позвольте, присядьте, будьте любезны!". НО! Старый психиатр сказал, ЗДЕСЬ ГАРМОНИЯ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ были в КРИКЕ. Лаборантка совершила ошибки, она безалаберно относится к работе, для этого человека полезен именно этот урок и никакой другой. Пусть проглотит и исправляется, были его слова.
|
| 96 | Муза | 8/1/2002 10:27:18 AM | П-МуЧаЧе --> (21)одно и то же, без может быть :) IMHO ;)
|
 95 | Марина (из Саратова) | 8/1/2002 9:49:43 AM | П-МуЧаЧе --> (93)Не есть ли согласие с "навязанными" обязанностями - свободный выбор? :)
--- я думаю что нет. Ситуация, когда имея "свободу выбора", человек выбирает некомфортные для себя условия (например, семейная жизнь "ради ребенка", нелюбимая работа из-за нежелания искать что-то новое и т.п.) - это либо "вбитые" в сознание стереотипы "правильного" поведения, либо (причем очень часто) просто "махание на себя и свои желания рукой".
А навязать личности можно очень многое, и способов масса - причем в этом "навязанном" состоянии может быть и гармония, и полный раздор, в зависимости от мастерства навязывающего :) и моральных сил человека.
|
| 94 | Ржавый Пони | 8/1/2002 9:43:14 AM | П-МуЧаЧе --> (87) "на основании чего Вам очевидно, что "желательно подтягивать возможности под желания"?" Для меня это основной принцип самосовершенствования.
|
| 93 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 9:38:10 AM | Марина (из Саратова) --> (92) Каким образом личности можно что-то навязать? Не есть ли согласие с "навязанными" обязанностями - свободный выбор? :)
|
| 92 | Марина (из Саратова) | 8/1/2002 9:26:47 AM | П-МуЧаЧе --> (91) если это твое чувство - то нет, а если это навязанные насильно обязанности, то, скорее всего - да :)
|
| 91 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 9:14:57 AM | Марина (из Саратова) --> (90) Посмотрел. Согласен :) Но, требуются уточнения. Чувство долга (перед родителями, перед детьми, перед Богом, перед Родиной...) - это ограничение свободы или нет? :)
|
| 90 | Марина (из Саратова) | 8/1/2002 9:12:32 AM | П-МуЧаЧе --> (88) посмотри №74, если не лень :)
|
| 89 | Марина (из Саратова) | 8/1/2002 9:11:22 AM | Шарон --> (82)Абсолютно серьезно, честное слово :)))
Делать только то, что хочется на работе - это больше вопрос выбора работы - если тебе нравится работа в принципе, то должностные обязанности не вызовут чувства дисгармонии. А если тебе неприятно на работе - то ощущения равновесия (по крайней мере во время пребывания на работе) не будет. Т.е. на этапе выбора работы ты в любом случае примеряешь на себя будущие обязанности и решаешь подходит тебе это или нет :)
А долг по отношению к близким... Это действительно сложно. Тут у меня например был очень актуален одно время вопрос - жить для сына (+мамы и папы) или все-таки с ними, но для себя. Не просто было найти нормальное состояние, пришлось много подумать, много выслушать от родных - но в итоге опять убедилась, что если хорошо мне, то и моим близким тоже хорошо, а вот если мне плохо, то скорее всего плохо будет всем (и не потому, что я такая гада, а потому, что моральный климат будет - хуже некуда).
ПОэтому приходится "наощупь" находить равновесие в отношениях с родными, но при этом не надо жертвовать собой и своими интересами (если, конечсно, речь не идет о критической ситуации, но это вряд ли совместимо с гармонией).
|
|
|