Гармония и Справедливость |
 213 | bn1 | 8/13/2002 10:52:29 AM | П-МуЧаЧе --> (210) Леш, Ты как будто осознанно хочешь закрыть диспут!))...Суть сказанного тобой в диске сводится к тому, чтобы не поделиться впечатлениями на заданную тему, а развернуть некий хорошо продуманный план действий, цель которого мне до сих пор, правда, не понятна)))...
Я так вижу твое видение)))...Ты уверен, что этих понятий нет и публично отвергаешь их...Ну замечательно!))) Каждому своё)...Да к тому же, ни справедливость ни гармония никак не влияет на жисть обычного такого питерца, работающего, получающего з/п, проедающего и просыпающего эту з/п...иногда,как бы между прочим задумывающегося о нестандартном..бесплотном ....Флаг в руки...Но зайди пож-та в Эрмитаж и просто вглядись в ГАРМОНИЮ)))...Нужны ли слова?...хе...или посмотри на Музу...вот тебе и гармония...,как часть сущего...пусть встретится тебе питерский мент, творящий беспредел...пусть это покажется тебе несправедливым...
Пусть гармония и справедливость лишь кажущиеся горизонты, но исходя из формальной ) логики нематериальное нельзя потрогать-это твой единственный аргумент. Ты пребываешь в иной плоскости измерения, но (смотри выше) и предметы материльного мира несут печать гармонии. Со справедливостью все несколько сложнее-это продукт социума, человеческий эталон, спорный, но явно существующий...Услаждать твой (о великий)глаз плоскими примерами не имеет смысла))...я думаю итак все всем понятно...или понято...
Еще раз, МАКСИМЫ ГАРМОНИЯ И СПРАВЕДЛИВОСТЬ-есть никак не влияющие на повседневную жизнь обывателя понятия, они суть ДАННОСТЬ современного общества. Их не надо усваивать уже взрослому человеку, решающему исключительно прагматичные задачи...Лех, у тебя есть дети?)...Если есть скажи им, что ни СПРАВЕДЛИВОСТИ ни ГАРМОНИИ не существует.)..точка
|
 212 | Wais | 8/12/2002 4:04:40 PM | Странно, прочитал ваши последние реплики и вдруг захотелось отметить один из моих взглядов на вопросы дискуссии. Просто так. Он вдруг пришёл в голову. Вечером засяду за чтение этой дискуссии и, вероятно, скажу и по-другому. Сейчас может и "не для вас". Пусть, просто отмечу для себя.
Господь создал этот мир. По своим представлениям. Возможно некоторые из них и близки к понятиям гармония и справедливость в человеческом понимании. Но они "не от людей", но мы созданы "по образу и подобию", а значит можем почувствовать.
Надо лишь правильно "почувствовать"...
Хорошо, замените Бога в вашем мировозрении на близкое вам - природа, эволюция, абсолют и т.д. Лишь хочу сказать, что если первоисточник дух, то полезно подумать, что в реальном объективном мире может быть "установлено" "Им" как гармония и справедливость "в Его понимании" - духа-первоисточника.
Это не постулат, а один из шажков в вашу беседу. Вы каждый по отдельности отмечаете разные правильные взгляды на разные стороны одного "вопроса". Что вам мешает перекинуть друг к другу мостики и объединить мозаику в единую картину, хотя и многоплановую с видимостью противоречий?...
Хотя здесь сказывается не только многоплановость вопроса, но и разные подходы - искать для себя-для людей, действовать, ищя внешней справедливости или жить "по голосу совести", исходить из себя в описании мира или из внешних "объективных" "реальностей" (вы создаёте мир или он создан "другими") и др., а также текущая ситуация вашей жизни (по-другому, - какие интересы свои или своей группы людей вы сейчас защищаете...).
|
| 211 | П-МуЧаЧе | 8/12/2002 3:17:40 PM | Муза --> (203) В юности, помню, что-то сочинялось на эту тему :) Прочтите :) Пусть неказисто, но искренне:
Ищут не просто, чтобы найти
И истиной завладеть.
Просто иного нету пути,
Всё остальное - смерть.
Поэтому хочешь того или нет,
Но снова уйдешь опять,
Чтобы в дороге встречать рассвет,
И чтобы себя не терять.
А что Вы всё больше вопросами общаетесь? :) Бережете ответы для удобного случая? Может быть, поделитесь?
|
| 210 | П-МуЧаЧе | 8/12/2002 3:12:44 PM | bn1 --> (198, 199) И вновь о логике поговорим. В те времена, когда в каждом из живущих на земле существовала непоколебимая уверенность в том, что Луна - это кусочек сыра, прибитый к небесному своду, Луна, тем не менее, не являлась таковой. Также происходит и с понятием "справделивости". Ощущение и желание этого состояния может присутствовать внутри у личности, что вовсе не означает, что справделивость существует. Я бы уподобил её линии горизонта, столь же недостижимой и столь же осязаемой в своей кажимости :) Почему мне важно доказать, что справделивости не существует в действительности. Потому, что с практической точки зрения аппеляция к понятию "справедливости" ведет к неразберихе, если речь идет о составлении какого-либо плана действий, или об анализи произошедших событий. С другой стороны, если это понятие в практических рассуждениях мы заменим на понятие "пользы", которое поверяется наличием "удовлетворения", то большинство конфликтов сразу перестают быть непостижимыми, а идеалистические прожекты превращаются в четкие и осознанные планы, реализация которых возможна.
Я пытаюсь доказать, что представление о том, что понятие "справедливости" может когда-то где-то быть воплощено в реальность, является вредным представлением. Оно вредит как тому, кто упорствует в этом заблуждении, так и всем окружающим. :)
|
| 209 | Муза | 8/12/2002 1:22:32 PM | П-МуЧаЧе --> (208) bn1 --> (207) сообразили на троих и мирно потчуем друг друга :)
|
| 208 | П-МуЧаЧе | 8/12/2002 9:54:49 AM | bn1 --> (207) Позвольте перевести? :) Что означают в совокупности реплики 192 и 205? :)
|
| 207 | bn1 | 8/12/2002 9:41:58 AM | Муза --> (206) %)...трудновато мне..можно словами?)
|
| 206 | Муза | 8/11/2002 11:36:26 PM | bn1 --> 205+192=? :)
|
| 205 | bn1 | 8/11/2002 11:31:12 AM | Муза --> (202)
"Что происходит с высоким настроением?"...
"Нет худа без добра", говорит пословица и говорит с незапамятных времен, а значит от депрессии к радости, от радости к печали, от печали к светлой грусти, от светлой грусти к покою и умиротворению...и так бесчетное количество кругов...эмоций...%)..Разве не в этом полнота жизни?
|
| 204 | bn1 | 8/11/2002 11:26:38 AM | Муза --> (202) Ну, может не совсем к месту...говорить о себе...Но вопрос не в бровь,а в глаз (относительно скрытой депрессии). На эту тему у меня скопилось несколько направлений ответов.
1.Бесцельность существования, отсюда, кстати и поиск вечных ценностей, их переосмысление.
2.Возраст, диктующий рациональность поведения (30-35..так думаю)
3. Сытость и праздность, позволяющая балансировать во времени.
Ну так как бы....Кстати, все три пункта предпологают размышление на заданные темы....
Почему же))) слишком благосклонен?...Разве можно быть слишком благосклонным?)))...Вы Муза!!!...Это дорогого стоит...Назвался груздем...)
|
 203 | Муза | 8/10/2002 1:47:20 AM | П-МуЧаЧе : Вы взрослый уже человек, наверно Вас я спрошу, Вы нашли себя, своё и есть ли чувство в Вас - полноты жизни? :)
|
| 202 | Муза | 8/10/2002 1:42:39 AM | bn1 --> (200)Вы слишком благосклонны к моей скромной персоне, я не стою таких похвал, - это ясно, как ясно и то, что всё больше образованных, и благополучных, и умниц-людей начинают обнаруживать себя в "скрытой депрессии" (это почти цитата из письма моей любимой подруги). Что происходит с высоким настроем? С умением жить радостно?
|
| 201 | Муза | 8/10/2002 1:35:57 AM | П-МуЧаЧе --> (195) "Поиск справедливости - изучение себя, а не истошные вопли на всех перекрестках о том, что "со мной поступили несправедливо".. П-МуЧаЧе --> (197)"Вы не справедливы ко мне.."
Гармония противоречивости? Гармония мужеского кокетства? :)
|
| 200 | bn1 | 8/9/2002 8:24:52 PM | А впрочем, только Муза знает, шта такое гармония...)))...так мне кажется
|
| 199 | bn1 | 8/9/2002 8:21:42 PM | П-МуЧаЧе --> (195) Далее по поиску гармонии и справедливости....Ну), если исходить, что все люди в чем-то похожи..(читай преамбулу) значит интуитивно каждый знает, что эти понятия существуют...
Ты недоволен, что "правду" (гармонию и справедливость) ищють на перекрестках истошно вопя (хотя...это заведомо преувеличение..но к месту)))...так друг мой Алексей...это просто форма поиска...форма...просто она для тебя не подходит..(Вы же сударь...человек дипломатичный и образованный)...Но есть Высоцкий, есть Есенин..,а вспомните-ка Маяковского....но это поэты им пристало...политики..судьи..философы...они тоже истошно вопят...возьмите томик Достоевского, Канта, Бердяева (намеряно разные области писанины)...а еще Шопенгауэра (хотя некоторые скажут, что детство мальчика было беспросветным)
Короче, это только нам серым кричать не пристало. Да и к тому же знаете Алексей, когда не кричат?)) В иных случаях, когда кричать нечем, а в иных случаях, когда не о чем....
Вот такие вот непутевыя заметки, а впрочем вы за 3-4 года попривыкли))))
|
| 198 | bn1 | 8/9/2002 8:13:29 PM | П-МуЧаЧе --> (195) Алексей!)..Зная ваше умение ...я скажу больше я не только хорошо сказал, более того я сказал правильно...и поможет мне вам это объяснить не заумь книжная , а )) таки обычная логика....
Из вашего:
"Существуют в личных ощущениях каждого"(а речь для неосвященных напомню о Гармонии и Справедливости)....я делаю простой ВЫВОД: если это ощющение каждого..то оно и есть объективное ( чел. общества) понятие....примитивно так...да?...но факт..,а если взять это не в плоскости данного времени,а в гуще человеческой истории..то станет понятно, что это понятия "во плоти"...
|
| 197 | П-МуЧаЧе | 8/9/2002 3:58:21 PM | Муза --> (187) Вы не справедливы ко мне :) И разве мы сможем достичь единого понимания гармонии, если будем подозревать друг-друга в упреках? :)
|
| 196 | П-МуЧаЧе | 8/9/2002 3:57:04 PM | Wais --> (185) Дискуссия ожила также неожиданно, как и застыла. Разумеется, пока в ней говорят, пока ее читают, я её не отправлю в архив. Добро пожаловать :)
|
| 195 | П-МуЧаЧе | 8/9/2002 3:55:30 PM | bn1 --> (183) Вы хорошо сказали, Алексей :) "Существуют некие правдоискатели, задающие вопрос..." Да - существуют. А беда этих правдоискателей в том, что они не там ищут. Вспомните советы греческих мудрецов, которые говорили: "Познай себя!" Вспомните христианские заповеди, в которых упор делается на внутренний мир человека. Да, именно там существуют (если существуют) и гармония и справедливость. Существуют в личных ощущениях каждого, но не независимо - сами по себе, как некие идолы с острова Пасхи :)
В этом главная мысль. Поиск гармонии - изучение себя. Поиск справедливости - изучение себя, а не истошные вопли на всех перекрестках о том, что "со мной поступили несправедливо". И достижение гармонии - это постижение того, что есть гармония во мне, того, что мне нужно для того, чтобы ощутить эту гармонию.
|
| 194 | bn1 | 8/9/2002 2:43:16 PM | Муза --> (193) ...и как всегда не знаю что ответить))))....
|
| 193 | Муза | 8/9/2002 1:47:08 PM | bn1 --> (191 и 192) какой позитивный взгляд на жизнь!
|
| 192 | bn1 | 8/9/2002 10:46:22 AM | Муза --> (190) Отказавшись от себя, перестав жалеть себя, сожалеть себя с другими утратив таким образом себя, не будет сожаления...))))
|
| 191 | bn1 | 8/9/2002 10:42:32 AM | Муза --> (190) Неверно)))...Мы не уничтожаем МИР...Мы разрушаем наш мирок, вероятно для того, чтобы возник другой мирок, подобный (или нет) нашему)))...Лава разрушает растительность и все живое на своем пути, разве не разрушение?...Пожары выжигают леса...разве не разрушение?...Бактерии разлагают...черви разъедают...-это лишь многочисленные формы жизни)))... У человека больше энергии и он употребляет ее в различных областях жизнидеятельности...ну так что?)))
|
| 190 | Муза | 8/9/2002 10:37:38 AM | bn1 --> (188) Если бы мы были гармоничны миру, мы не уничтожали его БЫ
|
| 189 | bn1 | 8/9/2002 9:51:44 AM | Муза --> (186) пожалуйста...я всегда рад Вам..О Муза)))
Слепой не видящий рассвет...
Желая пить глазами воду...
Усох и будто бы его уж нет...
Но не поверил в несвободу...
|
|
|