Гармония и Справедливость |
 88 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 9:02:01 AM | Нешима --> (85) Шарон --> (86) Вы затронули интересную тему, которая косвенно (да что там, практически, прямо) касается обсуждаемого понятия гармонии. Гармоничной личности, если точнее. Это тема свободы личности. В этой связи хочу задать вопросы: "Разве не все поступки совершаются личностью свободно?". "Не являются ли 99% ограничений, ощущаемых личностью как несвобода, плодом фантазии этой личности?"
|
| 87 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 8:54:37 AM | Ржавый Пони --> (83)
Спасибо. Теперь картина предыстории полна, можно обсуждать суть :)
Итак, гармония - это соответствие желаемого и возможного, соразмерность частей (из приведенного академического определения). Следовательно, достигается гармония путем изменения "размеров" частей. Отсюда, и уменьшение желаний, и увеличение возможностей - путь к достижению гармонии. Моя фраза "Желай меньшего - обретешь гармонию" костатирует названный факт. Вы же меня перефразировали: "Гармония - желание меньшего". Зачем Вам это понадобилось? :)
Другой вопрос: на основании чего Вам очевидно, что "желательно подтягивать возможности под желания"?
|
| 86 | Шарон | 8/1/2002 8:53:04 AM | 85 Нешима
-Я оставлю без комментариев - желание плевать на дверь соседу.
Уж простите меня, но это не свобода выбора, а издержки воспитания.-
Вот-вот!
Если каждый будет делать то что ему нравится,то в зависимости от "издержек воспитания" мы получим чудестное общество:))
-Я - ХОЧУ этим заниматься, а вот ЭТИМ - ни-за-что.-
Если о роде занятий,то проще простого.БОльшая половина людей выбирает тот род занятий который ему нравится.Если Вы только о работе,професии ,то и там,если хотите добиться успехов Вы не можете делать только то что нравится.
Подробности личной жизни обсуждать не требуеся.НО!и в ней,в личной,делая только то,что хочет человек -остается один....
Если же Вы имеете в виду любые бытовые дела...Это даже обсуждать смешно:)(кстати,об этом много сказанно в дискусси о раавноправии полов).
-а почему Вы всем - ДОЛЖНЫ?-
Ну почему всем?Но некоторым конечно.Родителям прежде всего,дочке,любимому человеку,близким друзьям...Я не претендую на обсолютное мнение,я высказываю свое:))За любовь,за заботу,за внимание,за поддержку,за то что они всегда рядом я чувствую ДОЛЖНЫМ платить тем же.А вселенная?Вселенной все равно,не будь нас с Вами,она остается прекрастно существовать:))
-А долг это прежде всего то, чего в эту минуту не сделает никто, кроме вас и только.-
Вот уж не согласна.
Долг это то,что я должна сделать,и только я,не взваливая на чужие плечи,не уходя от ответственности,отдав частичку души тем,кто в свое время отдал мне.
Так что свобода это не совсем делать что хочется.
Думаю что гармония личности не связанна со свободой,а с состоянием души.
|
| 85 | Нешима | 7/31/2002 11:35:18 PM | Шарон --> (82)
Я оставлю без комментариев - желание плевать на дверь соседу.
Уж простите меня, но это не свобода выбора, а издержки воспитания.
Кто говорит, о свободе ОТ?
Посмотрите мои сообщения.
Где Вы увидели, что я говорю об отсутствии обязательств у гармоничного человека?
Давайте же разделим понятия.
"Покажите человека,который может делать только то,что ему нравится".
Я могу уже делать только то, что мне нравится.
Вам нужны доказательства? (только это уже подробности из личной жизнь - и обсуждать со всеми нет желания).
Да, я не говорю о себе, что достигла гармонии, потому что по-прежнему разбрасываюсь, стараясь объять необъятное. Хочу успеть много и сразу.
Иногда не получается...
Но, я у меня есть возможность и, я думаю, моральное право, делать выбор: Я - ХОЧУ этим заниматься, а вот ЭТИМ - ни-за-что.
"Гармонию" как слово тоже древние греки выдумали, оставив потомкам гадать, что это такое. Но намекнули: это когда всё сразу - и квадрат гипотенузы, и кулаки, как катеты. (цит)
Простите, (уже не по теме заявленной дискуссии совсем) а почему Вы всем - ДОЛЖНЫ?
Мне очень нравится у Стивен Крейна:
"Человек сказал Вселенной: - Я существую!
- Однако, - сказала Вселенная, - этот факт
не порождает во мне чувство долга."
А долг это прежде всего то, чего в эту минуту не сделает никто, кроме вас и только.
|
| 84 | Нешима | 7/31/2002 11:03:12 PM | bn1 --> (75) Если позволите, я только посоветую ПЕРЕЧИТАТЬ мою реплику внимательней.
Это НЕ Я так с-ч-и-т-а-ю...
Я сказала только, что чтобы добиться этого, надо обладать стальной волей.
Но уж более всего стальной характер нужен, чтобы отвергнуть эту бессмысленную игру.
Да! я называю гармонией обретение свободы:
делать лишь то, что тебе нравится.
Да! Я называю гармонией обретение цели: сосредоточиться на том, что тебе нравится, что у тебя лучше получается и совершенствовать ЭТО.
Знаете каждому из нас дается талант и совсем немного сил и времени. К чему тогда разбрасываться и заниматься тем, что не получается?
|
| 83 | Ржавый Пони | 7/31/2002 5:45:43 PM | П-МуЧаЧе --> (76) я так и знал, что рано или поздно эта моя реплика тут всплывет :) Если позволите, не будем вырывать ее из контекста и, т.к. она была комментарием к вашей реплике, то опубликуем обе.
3852 П-МуЧаЧе
La perЦonne --> (3851) Желай меньшего - обретешь гармонию :)
3853 Ржавый Пони
П-МуЧаЧе --> (3852) Прошу прощения за оффтопик, Алексей :) Гармония - это не желание меньшего, а соответствие желаний и возможностей:) Причем желательно подтягивать возможности под желания а не наоборот.
Желание меньшего приводит к лени, а та, в свою очередь, к деградации.
Из моей реплики совершенно не следует, что путь к ощущению гармонии - это наращивание потребностей. Разьве это не видно? :) Разделите ее на 2 части:
"Гармония - это не желание меньшего, а соответствие желаний и возможностей:)"
и
"желательно подтягивать возможности под желания а не наоборот. Желание меньшего приводит к лени, а та, в свою очередь, к деградации."
|
| 82 | Шарон | 7/31/2002 5:29:01 PM | 72 Нешима
74 Марина (из Саратова)
-Свободы: делать лишь то, что тебе нравится. -
девочки,это вы серьезно?Иди я чего-то не поняла?
Вот нропвится мне плевать соседу на дверь по утрам,когда он еще спит....Если я хочу быть "свободной",значит могу смело плевать?:)
Покажите человека,который может делать только то,что ему нравится.И вообще,быть свободным от-чего?От обязательств перед близкими и любимыми?Я думала что мы "в ответе за тех,кого приручаем":)
Получается что я совершенно не "свободный"человек.
Черт возьми,я постоянно чувствую какую-либо "обязанность" перед семьей,перед родителями,а на работе я вообще раб подневольный,так как и в выходные в голове крутится "должна сделать это,должна сделать то...".Несвоблда и гариония идут вместе?Дисгармонии не ощущаю :))
|
| 81 | whim | 7/31/2002 4:52:51 PM | П-МуЧаЧе --> (54) озадачили:) я подумаю..:)
|
| 80 | whim | 7/31/2002 4:25:47 PM | П-МуЧаЧе --> (76)
А я бы сделал бы акцент именно на слове "соответствие":) гармония - это соответствие - для меня ближе:)
К слову гармония более подходит слово желание..так как это стремление к осуществлению, к обладанию и т.д., а не потребность - что значит нужда и необходимость:) мне так кажется:)
А желать большего - это же возможна просто одна более высокая планка для человека:)
|
| 79 | bn1 | 7/31/2002 3:56:46 PM | П-МуЧаЧе --> (77) Хе...способ понимания гармонии...отнюдь не в наращивании количества или замене количества качеством ВЕЩИ...Иначе, гармония это не взаимодействия Меня и ВЕЩНОГО мира...ни в коем случае...Это взаимодействие Меня с ЭТАЛОНАМИ...которые опять же находятся во мне...Здесь гармония, на мой неискушенный взгляд, может расходится с гармонией других, ибо принадлежит эта категория свободной фантазии художника,а не строгости Фемиды...Здесь подвержено изменению на вкус и цвет автора...Однако есть и каноны, которые предписывают правильное (гармоничное) сложение нот...Кто поможет?)))
|
| 78 | bn1 | 7/31/2002 3:50:14 PM | Гармония...ну...тут должны высказаться, как мне кажется люди искусства..Видится так: Если есть нечто гармоничное, значит есть и гармония...В чем?...Ну вероятно, в размере стиха, музыки...знающие люди видят гармонию...в определенности стиля изложения...передачи информации...так наверное...при всем общей гармонии, как олицетворения совершенства...я не вижу...может по причине того, что не владею предметом. С другой стороны, классическая музыка гармонична, т.к. сумела сохранить созвучие времени...но это только точка зрения.
|
 77 | П-МуЧаЧе | 7/31/2002 3:47:06 PM | bn1 --> (75) Не мучь барышню :) Расскажи о своем понимании способа достижения гармонии :)
|
| 76 | П-МуЧаЧе | 7/31/2002 3:46:01 PM | Переношу сюда реплику из другой дискуссии, потому что она стала причиной появления этой :)
3853 Ржавый Пони
П-МуЧаЧе --> (3852) Прошу прощения за оффтопик, Алексей :) Гармония - это не желание меньшего, а соответствие желаний и возможностей:) Причем желательно подтягивать возможности под желания а не наоборот.
Желание меньшего приводит к лени, а та, в свою очередь, к деградации.
И хочу задать вопрос: действительно ли путь к ощущению гармонии - это наращивание потребностей?
|
| 75 | bn1 | 7/31/2002 3:45:40 PM | Нешима --> (72) По вашему гармония в обладании:
"Я – зарабатываю кучу денег, потому что я удачливая бизнес-леди,.. при этом многодетная мать, виртуозная любовница, прекрасная кулинарка, у меня куча друзей, я тонкий психолог, пишу замечательные стихи, рисую, пользуюсь успехом….и проч. и проч. и проч ) "....?
Далее, Вы считаете, что обладая свободой выбора можно быть гармоничной личностью?...Это одно из условий, это главное условие?...это основное условие?
|
| 74 | Марина (из Саратова) | 7/31/2002 3:35:50 PM | Нешима --> (72) ... Свободы: делать лишь то, что тебе нравится...
Знаешь, самое интересное, что большинство людей сами искусственно ограничивают свою свободу, придумывая себе проблемы, и выделяя во главу своей жизни именно СУЩЕСТВОВАНИЕ ПРОБЛЕМЫ а не поиск путей ее решения или снижения актуальности.
Сколько людей ноет что нет денег, нет друзей, любви и п.т. и т.п. И сколько из их активно ищут способы заработать, новые знакомства и прочее? :)))
Разница впечатляет даже среди моего, достаточно широкого, круга общения.
Поэтому свобода делать что тебе нравится (или что ты считаешь нужным) как путь к внутренней гармонии, нужна прежде всего от своих комплексов, и, к сожалению, от представлений твоего окружения о том что ты должен делать. А близкие люди, со своими "тараканами в голове" - тоже ведь еще тот вопрос... :)))
|
| 73 | П-МуЧаЧе | 7/31/2002 3:26:17 PM | Нешима --> (72) Пожалуйста :) Прошу Вас сделать это :)
|
| 72 | Нешима | 7/31/2002 3:19:28 PM | П-МуЧаЧе --> ()
Мне достаточно часто встречались (и в реальной жизни, и в прессе) высказывания, что жить в гармонии это успевать везде и во всем.
И когда-то, обладая юношеским максимализмом, я склонялась к этому и даже пыталась реализоваться именно так: Всё и Везде.
Не сразу приходишь к осознанию того, что: чтобы быть ТАКОЙ гармоничной личностью
(Я – зарабатываю кучу денег, потому что я удачливая бизнес-леди,.. при этом многодетная мать, виртуозная любовница, прекрасная кулинарка, у меня куча друзей, я тонкий психолог, пишу замечательные стихи, рисую, пользуюсь успехом….и проч. и проч. и проч )
надо обладать стальной волей.
И вот в таких людей мне уже верится с бОООльшим трудом.
Нет не в волю, а в то, что человек может достичь совершенства во всем.
Скорей уж нужно найти в себе силы и может быть даже проявить тот самый характер – стальной – чтобы обрести одну цель, сосредоточится на чем-то и прийти к гармонии.
Обрести цель и топать к ней, какими уж получится шагами…
Если сказать, как Марина из Саратова "Хмм, Интересно, у меня почему-то оба этих понятия сразу к моей текущей жизни примерились :)",
то, признаюсь: до гармонии в глобальном смысле этого слова мне далеко, потому что всегда пытаюсь в жизни заниматься многим и сразу.
Когда-то встретила такое, что жизнь развивается по законам военной тактики: на направлении главного удара должно быть сконцентрировано всё.
И если наметился участок успеха, там и должно быть это главное направление и именно туда нужно стягивать все силы и ресурсы.
Одним словом, на поле боя не собирают ромашки. Ученый, который лезет на скалы - плохой ученый, и любовник, который спешит поутру на работу - плохой любовник.
Что настоящего успеха добиваются не “гармоничные личности”, а упертые существа, живущие на пределе остервенения, не видящие вокруг ничего, кроме желанной и единственной цели.
Только они способны что-то сделать. И всякое дело чего-нибудь стоит, лишь когда за ним стоят такие маньяки и фанатики.
Сейчас задумалась…
Вот когда-то просто это зацепило и прошло мимо…
Так что же такое и есть – гармоничность?
Может это всего-навсего обретение свободы выбора. Свободы: делать лишь то, что тебе нравится.
Вот только тогда делать ХОРОШО - МНОГОЕ - вряд ли получится...
Ну да и Бог с ним со ВСЕМ, главное, чтобы у меня в Душе было то самое ощущение "ГАРМОНИИ".
Справедливость.
Мне нечего добавить к сообщению 9. По крайней мере, из всех высказываний в этой дискуссии, написано не высокими категориями, а по-человечески честно.
А можно ли мне тоже подумать над вопросом
"Твой девиз: "Справедливость на уровне ощущений!" :) Так? :)"
|
| 71 | bn1 | 7/31/2002 3:18:31 PM | Ржавый Пони --> (70) не буду оспаривать..к тому же к теме это относится довольно косвенно))
|
| 70 | Ржавый Пони | 7/31/2002 1:52:08 PM | bn1 --> (69) "активность индивидов прямо пропорциональна их благосостоянию..." Все это очень условно. Это теория. Практика дает нам и другие примеры. Например Бруней или Кувейт - там с благосостоянием коренного населения все в порядке и без активности.
|
| 69 | bn1 | 7/31/2002 1:46:14 PM | Ржавый Пони --> (68) Эка...Тема ржавенькая Понь)...и помоему решенная. Если хочешь, в современном мире, где интеллект -движущая сила почти ,если не всех процессов выгодно , именно выгодно уравнивать права субъектов и всячески их расширять...вот те путь прогресса. Если же женщина имеет усеченные права и не может реализоваться это работает против того, кто создает благосостояние - (по этой искривленной логике) мужчины...Чем более женщина участвует в общественных процессах тем более развита страна...так получается...Исходя лишь из того посыла, что активность индивидов прямо пропорциональна их благосостоянию...
|
| 68 | Ржавый Пони | 7/31/2002 1:23:46 PM | bn1 --> (67) Насколько мужчина и женщина должны быть отличны друг от друга, чтобы не иметь равных прав? :) Вот в чем дело.
|
| 67 | bn1 | 7/31/2002 1:18:54 PM | Ржавый Пони --> (66) Подобное предположение и вовсе легко опровергнуть. Неравенство прав,ограниченость (ограничение) произрастает только лишь из различий человеческой сущности. Иначе, приводятся доводы в пользу различий между правами мужчины и женщины мы должны были бы доказать, что мужчина и женщина настолько отличны друг от друга, что не могут иметь равных прав. насколько я знаю теоретиков в данном направлении на грош не наберешь и в мусульманском праве)). К тому же развитие истории наглядно показывает, что прогресс идет именно по пути уравнивания прав, а не наоборот. Если фантазировать по поводу далекого будущего и высказывать претензию к следущему столетию)), то напомню, что справедливость изменчива...и возможно координальное изменения порядка, как мирового так и локального, однако принципы СПРАВЕДЛИВОСТИ незыблемы. Изменчивость справедливости зависит от кординальности изменения человеческой жизнедеятельности и только.
|
| 66 | Ржавый Пони | 7/31/2002 12:47:39 PM | bn1 --> (61) все твои суждения рассыпаются в пух и прах, т.к. мусульмане считают, что именно твое общество не дозрело :) Нет единых базовых ценностей на земле.
|
| 65 | ggg | 7/31/2002 12:45:31 PM | То что здесь и сейчас является для субъектов справедливым, там и тогда может быть несправедливым. Именно поэтому, всеобщей справедливости не может быть. В каждый момент времени она ситуативна. Тем более когда речь идет о нациях, государствах, религиях.:-)
|
| 64 | bn1 | 7/31/2002 12:10:32 PM | П-МуЧаЧе --> (57) В праве оценка написанного текста называется толкованием...нормы. Так вот в зависимости от органа издавшего и (или) издавшего это толкование в науке принято деление тоглкования нормы на официальное, официозное, доктринальное и неофициальное... Только в некоторых вопросах существует такое количество аксиом, что никто и не собирается в очередной раз доказывать..равенства дважды два.
|
|
|