Гармония и Справедливость |
 138 | Шарон | 8/1/2002 4:31:38 PM | 132 bn1
вот еще одно определение личности:
Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий «индивид» (единичный представитель человеческого рода) и «индивидуальность» (совокупность черт, отличающих данного индивида от всех др.). Личность определяется данной системой общественных отношений, культурой и обусловлена также биологическими особенностями
Как все относительно...:))
|
| 137 | Шарон | 8/1/2002 4:29:53 PM | 132 bn1
свобода личности-я думаю в этом контексте имеется в виду не то что бы личность,а индивидум,особь:)
-что ЕСТЬ ЛИЧНОСТЬ?.., как не набор стереотипов насаждаемых извне?...-
в словарях есть четкое определение термина:
ЛИЧНОСТЬ, и, ж.
1. Человек как носитель какихн. свойств,
ЛИЧНОСТЬ,
2. человек как субъект отношений и сознательной деятельности.
Какими-то свойствами обладает каждый человек.Ну хоть какими-то:))
Исходя из вышесказанного каждый человек личность.Другой вопрос что мы считаем личностью выдающейся,личностью положительной,личность отрицательной-это зависит от нашего восприятия мира.Вот что выдающееся(как это пишется?) для Вас непримечательно для меня,или наоборот:))В определении личности у некоторых может играть роль стигма,а у некоторых нет...:))
|
| 136 | whim | 8/1/2002 4:07:17 PM | Ржавый Пони --> (135)
именно:)
в жару, в летний рабочий день думать о справедливости? какого?:))
нет, увы:)
|
| 135 | Ржавый Пони | 8/1/2002 3:59:12 PM | whim --> (134) есть вопросы, о которых лучше не думать слишком много - сводят с ума :) Вы никогда не думали о бесконечно большом или бесконечно малом? :)
|
| 134 | whim | 8/1/2002 3:49:55 PM | Ржавый Пони --> (133)
согласна:)
а ведь на самом деле..разве часто мы задаемся вопросом..что же такое справедливость? или что такое гармония?
|
| 133 | Ржавый Пони | 8/1/2002 3:42:11 PM | Боже мой, какие дебри :))
|
| 132 | bn1 | 8/1/2002 3:31:39 PM | Шарон --> (126) "свобода у личности внутри, и её никому не дано отобрать -"....слушайте ..не слишком ли просто?...Ну допустим, никому не дано отобрать свободу....но простите...что ЕСТЬ ЛИЧНОСТЬ?.., как не набор стереотипов насаждаемых извне?...И если это так, какой смысл в Вашей фразе?))))
|
| 131 | bn1 | 8/1/2002 3:23:49 PM | П-МуЧаЧе --> (123) Эт...окончательный вывод?...про свободу внутри?...Эта твоя позиция?))
|
| 130 | whim | 8/1/2002 2:49:24 PM | П-МуЧаЧе -->
(Жарко ,чтобы думать):)
По поводу справедливости..
Пыталась прикинуть в уме чем же я на самом деле руководствуюсь при принятии решений, которые возможно расценить как справедливые.. Увы, в жизни, таких решений не так уж много.. тут руководствуешься более внутренними ощущениями правильности, разумности, логики и прочее..Даже несправедливый гнев оправдан тем, эмоционально, сильно, но разумно и даже логично при всем…
Чувство справедливости - обостренное, скорее всего, возникает, когда сталкиваешься с теми жизненными ситуациями, где присутствует или может присутствовать несправедливость…
Когда-то мне посчастливилось проработать 7-мь лет в гос.органах, где существовали приказы, законы, инструкции, которые были направлены потоком на клиента. Тогда вот и стоял вопрос: остаться тем кто ты есть (я все таки считаю себя неплохим человеком), либо бюрократом, отбросив все личностное, но зато быть отличным чиновником. Когда это вот на чаше весов, то и пытаешься выбрать правильное и справедливое для себя. Тут упомяну о том, что законы наши писанные кажется тем справедливей, чем более они походят на твои принципы морали и совести.. Но полное их совпадение: это идеал, который не достижим. Вот и благородство мое и состояло в том, что именно тогда я и мучалась и пыталась не нарушая законности, делая некоторые отступления, не потерять человеческого.. А потерять ,кстати сказать очень не трудно, чему примеров уйма.
Если оглядеться, то в принципе несправедливым назвать можно многое, даже то выражение (которое я слышу чуть ли дважды в день): Ты слишком молода, чтобы полностью понять сущность этого вопроса. Но всему можно наверно найти объяснение… Несправедливое отношение друзей коллег можно объяснить, и если внимательно рассмотрев можно узреть почему они так поступают…Так как что для него очевидно - не обязательно что это очевидно для тебя..
Но эт так примерно..
|
| 129 | Шарон | 8/1/2002 2:39:08 PM | 128 Ржавый Пони
совсем утрируешь.
Я могу вас не пустить в свою квариту, как бы вы этого не хотели -тогда он будет СВОБОДЕН уйти:))))
|
| 128 | Ржавый Пони | 8/1/2002 2:34:35 PM | П-МуЧаЧе --> (123) "Поскольку свободу выбора невозможно ограничить. Даже в том случае, если личности угрожают смертью. Личность свободна выбрать смеррть, если остальные альтернативы её будут устраивать в меньшей степени."
Свободу личности можно ограничить :)) Я могу вас ударить по голове и, когда вы потеряете сознание, перенести в какое-нибудь место, где бы вы не хотели быть :) Я могу вас не пустить в свою квариту, как бы вы этого не хотели :)
|
| 127 | Шарон | 8/1/2002 2:29:13 PM | 125 Нешима
не превратно.Я поняла то что Вы написали.Может вы просто не понятно раскрыли свои мысли,нл это ничего:)
Перечитайте предыдущие высказывания.Там ответ на Ваш постинг.Сошлись во мнении что "свобода у личности внутри, и её никому не дано отобрать"-вот в чем-то достигли полной гармонии:))
|
| 126 | Шарон | 8/1/2002 2:25:34 PM | 123 П-МуЧаЧе
свобода у личности внутри, и её никому не дано отобрать -
естественно.совершенно согласна с Вами:)
|
| 125 | Нешима | 8/1/2002 2:19:36 PM | Шарон --> (86)
Что же Вы все так превратно воспринимаете?
Если я говорю о свободе своего выбора, я говорю именно об этом.
Я выбирала себе институт сама, сама продолжала обучение дальше.
Думаете, я писала диссертации под давлением или потому что я была кому-то ДОЛЖНА?
Была ли в этом гармония? Да… - была.
Я хотела этим заниматься сама. Я занимаюсь наукой сейчас не сожалея об этом ни одного дня, потому что это мой выбор.
Я никогда не поступалась своими принципами и достигла многого в своей области.
Так почему Вы считаете, что я там не могу делать то, что мне хочется?
Да, конечно я ограничена рамками инструкций, циркуляров, но я же выполняю работу свою профессионально, с любовью и поэтому ощущаю гармонию.
В лично жизни. Я вполне допускаю, что некоторым трудно ощущать тут гармонию.
Мы все люди, со своими недостатками и эмоциями. Но если ты находишься рядом с человеком, который не посягает на твои свободы (не буду говорить высоко – гражданские), то вот это и есть гармония…
Вы не хотите сегодня готовить обед, но Вы становитесь к плите потому что должны… а я, если не хочу сегодня этого делать, то и не буду.
Потому что есть в доме люди, которые это сделают сами, а ты поневоле присоединишься к ним или не присоединишься - по настроению.
Так и со всеми хозяйственными делами…
А почему я сказала «долг это прежде всего то, чего в эту минуту не сделает никто, кроме вас и только»?
Болен супруг, мама…у подруги семейные неурядицы…
Они нуждаются в поддержке.
Вы вытираете пыль, потому что у матушки астма, и она задыхается только потому, что ДОЛЖНЫ??? Едете на другой конец города за лекарством супругу – потому что это Ваш долг?
Хватаете машину и в три часа ночи несетесь к подруге, потому что ей плохо: не физически - морально…
Слово какое-то нехорошее.. Должны…
Я это делаю, не считая себя ущемленной, даже если мне и не очень хочется этим заниматься здесь и сейчас..
Делаю потому что ЭТО сделать сейчас никто не сможет.
Если сестра будет убирать квартиру матушки, я не буду выхватывать у нее тряпку из чувства долга, и если сын, поедет отцу за лекарством, я не буду его останавливать и не поеду.
Почему Вы считаете плечи близких Вам людей чужими?
И еще о свободе выбора..
Вы вольны выбирать, что Вам читать…чем заниматься в свободное время…
Сегодня я вышиваю, завтра пишу стихи, по квартире разбросаны книги (не вносят порядка идеального в квартиру) - я читаю, муж читает, сын..сегодня это, завтра – то… Это никому не мешает, потому что это нужно для развития каждого из нас..
Я так хочу жить, это моя свобода…свобода выбора…
Мне никто не может навязать, чем заниматься в любое время, я это решаю сама. Также как и Вы, надеюсь.
Так в чем – тогда «несвобода»?
Если я что-то делаю – я делаю это осознанно…и значит гармонично…
Я говорила о том иногда испытываю дискомфорт..НО! это только оттого, что желая заниматься многим сейчас и сразу - я не могу этого сделать в силу нехватки времени..
Но всякое дело за которое я берусь развивает меня как личность, гармоничную...
|
 124 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 2:10:06 PM | Муза --> (119) Как ни жаль, но вынужден согласиться - ничего не понимаем. Но, может быть, стит хотя бы попытаться? :)
|
| 123 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 2:08:09 PM | Шарон --> (120) Ржавый Пони --> (117)
Мы, вообще-то говоря, и ходим исключительно вынужденно - под дейстивем внешних причин в виде "силы притяжения". Иначе бы - летали :) Принципально то, что личность всегда принимает решение сама (с учетом всего спектра наличиствующих причин). Следовательно, она свободна. Поскольку свободу выбора невозможно ограничить. Даже в том случае, если личности угрожают смертью. Личность свободна выбрать смеррть, если остальные альтернативы её будут устраивать в меньшей степени.
К чему я это всё? :) Да, собственно, к тому, о чем уже не раз и не два говорилось в разных дискуссиях: свобода у личности внутри, и её никому не дано отобрать :) Или вы себя таковыми не считаете?
|
| 122 | Шарон | 8/1/2002 1:56:35 PM | 112 П-МуЧаЧе
Это я приму как комплимент:))(первую строчку)
А в остальном не соглашусь.Не по теме,поэтому не буду разглагольствовать.Может поговорим об этом в другой диске:))но все же так типично для "застоевского" руководителя:))
|
| 121 | Шарон | 8/1/2002 1:52:14 PM | 110 П-МуЧаЧе
любое действие, совершенное по собственной воле (добавлю даже под воздействием субъективных обстоятельств) (на основании собственного решения) - это свободное действие. Попробуйте меня опровергнуть.
Не буду пробовать.Я согласна с Вами.
|
| 120 | Шарон | 8/1/2002 1:49:05 PM | 114 Ржавый Пони
110 П-МуЧаЧе
мальчики,если вы говорите о свободе передвижения,тогда -ой:))
я думаю что о другой свободе.
Если человек хочет делать "так",но не делает в силу ряда причин,то это ,вроде,ограничение свободы?Действия основаные на вынужденных решениях-это уже не что хочу то и делаю? Все зависит от личности и состояния его души,поэтому понятие "свобода" весьма относительное:))
Вообщем-то что я и хотела сказать:))
|
| 119 | Муза | 8/1/2002 1:28:51 PM | bn1 --> (106) П-МуЧаЧе --> (104) Шарон --> (100) это был пример того, что мы ничего не понимаем ни в гармонии, ни в справедливости.. хотя очень хотим.. я - про себя прежде всего, про своё непонимание жизни :)
|
| 118 | Ржавый Пони | 8/1/2002 12:56:52 PM | П-МуЧаЧе --> (115) само желание меньшего - это осознание невозможности большего. Осознание невозможности чего-либо это не положительная эмоция, а скорее отрицательная.
|
| 117 | Ржавый Пони | 8/1/2002 12:54:52 PM | П-МуЧаЧе --> (115) под вынужденностью решение я подразумевал наличие ряда обстоятельств, которые "заставли" принять решение о совершении "некомфортных" действий.
|
| 116 | Ржавый Пони | 8/1/2002 12:53:26 PM | П-МуЧаЧе --> (113) не совсем :) То зло, которое я не выместил (например, не придушив водителя справа) - это не гармония, т.к. нет соразмерности частей, злость не уравновешивается а подавляетсяю. Это скорее дисгармония. Но тот факт, что я подавил в себе это чувство освободил меня от еще большей дисгармонии в будущем :)
|
| 115 | П-МуЧаЧе | 8/1/2002 12:53:23 PM | Ржавый Пони --> (114) Добавлю только, "вынужденнсоть" решения - это внутренняя вынужденность. Дама сама без принуждения решает, что для нее выгоднее: выйти на балко или курить в присутствии мужа, и быть может впоследствии его лишиться. Выбор за ней всегда. Свободный выбор :)
|
| 114 | Ржавый Пони | 8/1/2002 12:48:32 PM | Шарон --> (103) Мучача прав, вы немного запутались в терминологии. Ваши действия свободные! Просто они основаны на вынужденных решениях.
Поясню: вы сам выходите на балкон, муж не выгоняет вас силой - вашен действие свободно. Но решение о выходе на балкон было вынужденным - т.е. вы его приняли не потому, что вам хотлесь выйти, а в силу тех обстоятельств, что муж "запретил" вам курить дома.
|
|
|