 3284 | Днк | 2/9/2005 11:09:55 PM | Isida --> (3278) 2. Идолопоклонство=иконопочитание. Если вы считаете язычников идиотами - у вас большие проблемы с изучением истории и антроплогии. Язычники славяне были где-то на уровне индейцев и их языческие методы лечения болезней, вызывания дождя работали ничуть не хуже, и по-моему куда лучше и качественней чем богослужения христиан. Никто никогда из язычников не считал столб Перуна посреди деревни богом. Это навязанный стереотип.
И еще, не в тему, зайдите в эрмитаж, там около десятка изображений христа разными художниками, и столько же - девы марии. Вот рассматривание этих картин - это почитание искусства, а иконы - это натуральное "не сотвори себе кумира".
3. "2.Богословский спор между иконоборцами и иконопочитателями не так прост, как может показаться на поверхностный взгляд, хотя Собор и определил иконоборчество ересью". Ну конечно не прост, сначала решили так, потом посмотрели, посчитали, решили по-другому, еще пара войн, ну конечно все было не так просто. причем настолько не так просто что тысячи людей умерли.
Тыкс, а по поводу тех умных слов, про сверхсущность и непостижимость я поподробнее вам скажу.
Вот вы сейчас сидите на стуле (например). Стул сделан из дерева. Я могу точно сказать что сделан он на мебельной фабрике. Если он сделан из дерева - занчит для изгововления врубили дерево, очевидно распилили, сбили гвоздями или шурупами, получился стул. То же самое с обшивкой. Ну так вот, утверждать на ровном месте что создатель стула - непостижимое и сверхъестественное существо я не берусь. Если уж кому-то нравится тащицца от мысли что его жизнью управляет некто мега-мега-крутой, сверх-супер-непостижимый и от того что он поцелует икону произойдет нечто такое, тоже мега-супер, (освящение, это ж блин слово какое). В общем, ну тащитесь себе в уголке, РАЦИОНАЛЬНОГО в этом занятии нет вообще ничего, это блажь, совершенно мешающая объективно оценивтаь окружающий мир.
" Таким образом энергия Божия, энергия Превообраза воипостазируется в иконе через ее имя (надписание, означивание)." а вот за такие фразы я прям с православных балдею. Это терминология не христианства, уважаемый, у вашего Бога нет энергии, у вашего Бога нет прообраза, етсь он сам, сын да дух, а за "воипостазируется" - спасибо, я с утра кого-нибудь отвоипостазирую обязательно ;)
Кстати в обереги славяне тоже вкладывали "энергию" и он тоже действовала похожим образом, через слово или через прикосновение. Так вот обереги то, до сих пор работают..) а Иконы у бабушек как стоят себе так и стоят.. А все потому что ТАИНСТВ (они же мистерии) в церкви уже давным-давно нет. Осталась лишь святая вода, да и та далеко не во всех церквях, приходится людям то в Талеж то под Чехов ездить. Туда где остались хоть какие-то настоящие священники. (за что им, кстати, спасибо от многих моих знакомых) Но, собссна, секрет приготовления этой самой воды уже был задолго до христианства, я бы даже сказал, этот секрет был изначально с сотворения мира, но это совсем другая история..))
|
| 3283 | Днк | 2/9/2005 11:09:01 PM | "До появления мистериальных культов и христианства личная религия как отдельный институт практически не существовала в цивилизованных странах северной Африки и Европы. Религия являлась больше делом семьи и города-государства, политическим и имперским делом. У эллинских греков так и не возникло централизованной религиозной системы. Их ритуалы имели местное значение; у них не было духовенства и «священных книг». Их религиозным институтам не хватало мощной побуждающей силы, способной сохранить высшие нравственные и духовные ценности. В этом отношении Греция имела много общего с Римом. Хотя и верно, что формализация религии обычно уменьшала ее духовность, столь же справедлив тот факт, что пока еще ни одной религии не удалось сохраниться без помощи формальной организации — в том или ином виде, в той или иной степени.
Поэтому западная религия продолжала чахнуть, пока не настало время скептиков, киников, эпикурейцев и стоиков, но прежде всего, пока не началось великое состязание митраизма с новой религией — христианством Павла.
В течение третьего века после Христа митраистские и христианские церкви были очень похожи друг на друга и внешне, и по характеру своих ритуалов. Места вероисповедания большей частью находились под землей, и в обоих культах использовались алтари, на заднем плане которых находились различные изображения страданий спасителя, принесшего избавление проклятому за свои грехи человечеству.
При входе в храм митраисты всегда окунали пальцы в святую воду. И так как в некоторых местностях встречались люди, которые одновременно исповедовали обе религии, то они ввели этот обычай в большинстве христианских церквей, находившихся вблизи Рима. В обеих религиях использовалось омовение, а также причастие хлебом и вином. Если не касаться личностей Митры и Иисуса, крупнейшим отличием митраизма от христианства было то, что первый поощрял воинственность, в то время как второму было свойственно сверхмиролюбие. Терпимость митраизма к другим религиям (за исключением позднего христианства) привела к его полному исчезновению. Однако решающим фактором в борьбе между ними был прием женщин в качестве полноправных членов в христианскую веру.
В итоге номинальная христианская вера стала господствующей на Западе. Греческая философия дала ей этические ценности, митраизм — религиозные обряды, собственно христианство — метод сохранения нравственных и социальных ценностей. "
Общеизвестно, что именно римский император решил избрать христианство официальной религией. После чего были собраны многие философы того времени и на оплачиваемо-принудительной основе сделали христианство более удобным для управления людьми, так и появились евангелия и воззвания. Поэтому в Новом завете совершенно не отрицается рабство, полно указаний "слушайся своего хозяина" и прочей весьма любопытной писанины. Объективным является тот факт что изначальное учение христа, каковым бы оно ни было, дошло до нынешнего человечества абсолютно другим.
Самое интеерсное, чему не придают значения, это то что Новый завет, сам по себе состоит далеко не только из четырех Евангелий, но и из многочисленный "откровений" господа высоким духовным лицам, прочим людям откровения никогда не случались и записаны не было. Но священнослужители очень редко читируют в наставлениям именно евангелия, куда чаще именно эти откровения, или просто - воззвания к народу, написанные в древности, выдавая их за истину.
|
 3282 | Дракон-Хранитель | 2/9/2005 1:02:48 PM | Прошу извинить меня, продолжение будет позже... Может быть вечером...
|
| 3281 | Дракон-Хранитель | 2/9/2005 12:09:17 PM | Сокар --> (3274) О! Вот это совсем другое дело... :) Спасибо! :) А то тут уже складывается впечатление, что библию написали католические священники... :)
Я позволю себе цитату из МФЭ:
"БИБЛИЯ (от греч. biblia, букв. - книги) - собрание древних текстов, канонизированное иудаизмом и христианством в качестве "священного писания", состоит из двух частей. Первая по времени создания и большая по объему часть Библии, признаваемая обеими религиями, называется Ветхим заветом. По христианским представлениям, "завет", заключенный в древние времена Богом с одним народом (евреями), заменен благодаря явлению Иисуса Христа Новым заветом, заключенным уже со всеми народами на условиях духовного служения.
Всего вместе с неканоническими книгами Ветхого завета Библия насчитывает 77 книг (глав), и тот вид, который имеют теперь библейские книги, был придан им в 13 в. кардиналом Стефаном Ленгтоном, а деление глав на стихи и нумерацию последних произвел парижский печатник 16в. Робер Стефан. В настоящее время Библия переведена практически на все языки мира. Для верующих она является продуктом божественного открытия, внушенного человеку Богом."
Кратко конечно, может быть даже излишне кратко...
В последнем предложении говорится о боговдохновенности людей, писавших или составлявших библейские книги...
Но, это к слову...
==>
|
| 3280 | Днк | 2/9/2005 10:11:24 AM | Isida --> (3278) вам я вечером отвечу.
Сейчас лишь могу указать на то что вы начали с подмены понятий, дали неправильные определения словам "атеист" и "верующий".
Остальное позже.
|
| 3279 | Днк | 2/9/2005 1:47:00 AM | Дракон-Хранитель --> (3275) я перекопал все православные сайты, нигде не поднмиают тему Ветхого завета и Нового завета, вообще православие склонно разговаривать лишь о спасении душ, при попытке поговорить о том как да кем составлялись их книги ЛЮБОЙ православный служитель резво уклоняется от ответа. Но, есть одно очень хорошее "но", просто чудесное, и я сам ему рад, практически любой вменяемый собеседник, не являющийся служителем церкви, абсолютно согласен с тем что учение христа он полностью поддерживает, но именно учение, по поводу же религии, церкви и проч., претензий масса.
Фактически налицо старый добрый корпоративный бизнес. Священники не признаются что гребут бабло на пустом месте, и никто из них своих не выдаст - это значит кормушку у всех отобрать.
Кстати, Дракон, вот уже где-то полгода я внимательно читаю часть новых тем на форуме Кураева, как раз там и общаются православные и священнослужители. Дабы не цитировать здесь полностью их беседы, просто вставлю здесь пару ссылок, дабы ты сам посмотрел насколько неосведомлены бывают в вопросе собственной веры люди.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38110
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38109 - особенно интересно, про Сатану, я прям зачитался %) (автор - диакон)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38101 - тоже смешно, ошибку в 4-5 веков быстренько уравняли под ошибку в 4-5 лет и обратно..)
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38089 - православные против депрессии..)
В общем, это только за сегодня, простенькие перлы я уж и приводить не стану.
|
| 3278 | Isida | 2/8/2005 7:30:31 PM | jazzer --> (3276) Днк --> (3272)
Спор верующего и атеиста(равно как и православного человека и человека, считающего церковь "служительницей Сатаны") напоминает беседу слепого с глухим... но все-же хотелось бы внести ясность в некоторе вопросы:
1.Следует различать идолопоклонство и иконопочитание, поскольку для язычников сам идол есть Бог, которому они поклоняются. Иконы же суть образы либо Христа (в том виде, в котором он пребывал на земле), либо святых, но тем не менее исторических личностей. Как вы знаете, иконопись канонична, прописано все, от тематики до использования цвета, и, к примеру, изображение Господа Саваофа каноничным не является.
2.Богословский спор между иконоборцами и иконопочитателями не так прост, как может показаться на поверхностный взгляд, хотя Собор и определил иконоборчество ересью. Апофатическое богословие определяет сверхсущность и непостигаемость Бога, и в этом отношении иконоборцы в своем стремлении "интеллектуального поклонения Богу" последовательны... были бы... если бы отказались и от церковных служений, принятия таинств и т.д. Тем не менее, вещный мир предполагает означивание, и икона в нем такой же знак и символ, как и крест. (И это объяснение скорее для гностиков, таких как ДНК).
Для православных могу лишь сослаться на авторитет богодуховенных писаний:
"Пусть же они выслушают и правду. Над многими из таких предметов, которые мы признаем святыми, не читается священной молитвы; потому что они по самому имени своему полны святости и благодати. …Таким образом и самый образ животворящего креста, хотя на освящение его и не полагается особой молитвы, считается нами достойным почитания и служит достаточным для нас средством к получению освящения. …То же самое и относительно иконы; обозначая ее известным именем, мы относим честь ее к первообразу; целуя ее и с почтением поклоняясь ей, мы получаем освящение". (Деяние шестое. "Опровержение коварно составленного толпою христиано-обвинителей и лжеименного определения", том четвертый).
Иоанн Дамаскин "Три защитительных слова против порицающих святые иконы"
http://dearfriend.narod.ru/books/other/id/3/index.html
Таким образом энергия Божия, энергия Превообраза воипостазируется в иконе через ее имя (надписание, означивание).
|
| 3277 | Patrisia | 2/8/2005 2:35:52 PM | Днк --> (3273) Большое спасибо за ссылку, прочла её с огромным интересом. Хорошо, что есть историки, не зашоренные христианскими догмами.....
|
| 3276 | jazzer | 2/8/2005 11:25:38 AM | Дракон-Хранитель --> (3270)
Дракон, Вы, вроде, человек с вышим образованием, курс философии наверняка освоили, так что же Вы такую ахинею-то несете? За Выши измышления насчет истинности и истины Вам двойку поставили бы на первом же семинаре.
А аргумент "Это элементарно" достоин Шерлока Холмса.
Ок, элементарно, что ангелы круче и умнее людей, в том числе и падшие, и есть воля Божия на то, чтобы Сатана искушал людей, и результат сего искушения я и наблюдаю в Вашем случае.
И иконы - часть искушения. Ибо Христос ничего про иконы не говорил. А Вы зомбированы официальной церковью, которая сама является служительницей Сатаны.
|
| 3275 | Дракон-Хранитель | 2/8/2005 9:16:27 AM | Ага, понятно, это история от атеистов должно быть... :) http://www.atheism.ru/old/KsiAth1.html
Вот интересно, почему подобные статьи попадаются на сайтах оппонирующей стороны?... :)
Статья "за легализацию проституции" на сайте, предлагающие именно такие услуги....
Ну, а по религии, на сайте "научного атеизма"... :))
Наверное потому, что в информативной достоверности этих статей возникают сомнения... ;)
Кстати, а что автор не назвался то? Ладно, почитаем... потом посмотрим...
По поводу 3272... В общем... это "чья-то" "историческая" справка... Лучше бы она была просто исторической... ;) Неужели в сети нет исторических сайтов?
Ну зайди, наконец-то, хотя бы на православный сайт, там тоже наверняка есть исторические разделы...
Тебе не кажется, что ты заранее предопределяешь направленность получаемой информации?
Т.е., на выбираемых тобой сайтах, другой информации быть не может, т.к. они противоборствуют религии (и конкретно христианству).
Вот если бы ты привел действительно исторический источник (независимый, непрезвзятый), т.н. официальной истории, тогда к этому можно было бы прислушаться.... А так... Как ты не пойдешь за исторической справкой на сайт РПЦ, так верующий не пойдет на сайт атеистов...
|
| 3274 | Сокар | 2/8/2005 9:05:31 AM | Днк --> (3272) Дракон-Хранитель --> (3271)
Выдержка из БСЭ
Библия (от греч. biblía, буквально — книги), сборник разновременных, разноязычных и разнохарактерных сочинений (8 в. до н. э. — 2 в. н. э.), который лежит в основе богослужения и догматики иудаизма и христианства, признаётся ими священным. Б. состоит из Ветхого завета, признаваемого Священным писанием и иудейской и христианской религиями, и Нового завета, признаваемого лишь христианством.
Ветхий завет, написанный на древнееврейском и частично на арамейском языке (в 39 книгах), завершен в 3—2 вв. до н. э. Здесь и народные мифы, и легенды (книга Бытие), частично восходящие к общесемитическим преданиям (миф о грехопадении первых людей, о потопе); история повествования (книга Самуила, Царей), являющиеся важным источником по истории древней Палестины и соседних народов; запись этических норм и ритуальных предписаний (книга Второзаконие, куда входят Десять заповедей); публицистические произведения (книга Пророки); философские размышления (книги Иов, Екклесиаст); любовная лирика (книга Песнь песней); религиозная поэзия (псалмы, приписанные царю Давиду, в совокупности называемые Псалтырь); псевдоисторические повести (книга Есфирь). Согласно традиции, книги Ветхого завета разделяются на три части: Закон (по-еврейски Тора), или Пятикнижие, составление которого приписывается Моисею, Пророки [куда, помимо книг т. н. пророков (Исайя, Иеремия, Иезекииль и 12 «малых пророков»), входят также книги Иисуса Навина, Судей, 1-я и 2-я книги Царей и др.] и Писания, или Агиографы. Эти произведения, создававшиеся на протяжении многих веков (некоторые фрагменты, например Песнь Деборы, входящая в состав книги Судей, восходят к 12 в. до н. э.), объединяются с 5 в. до н. э. в сборники, подвергаются редактированию иерусалимским жречеством, внедрявшим идею, будто у евреев изначально господствовал монотеизм (единобожие). Ветхозаветный канон вырабатывался между 90—100 н. э., а в 7—9 вв. богословы, называемые масоретами (от древнееврейского масора — предание), создают унифицированный текст Ветхого завета. Древнейшие дошедшие до нас полные рукописи Ветхого завета (конец 9—10 вв.) передают масоретскую редакцию. Только кумранские рукописи (найденные в 1947—65 в пещерах на побережье Мёртвого моря) позволили познакомиться в оригинале с отдельными книгами и фрагментами Б. в домасоретской редакции и создали серьёзную базу для изучения складывания ветхозаветного текста.
...
Было установлено, что Пятикнижие не могло принадлежать Моисею: уже в начале 19 в. было доказано, что одна из его книг — Второзаконие — создана в 621 до н. э., значительно позднее того времени, к которому традиция относит смерть Моисея; стилистически Пятикнижие составляет единое целое с книгой Иисуса Навина, где повествуется о событиях после смерти Моисея; был раскрыт ряд источников (т. н. «Элохист» и «Яхвист»), из которых почерпнуты нередко противоречивые версии одних и тех же преданий и т.д.
А вообще, могу порекомендовать почитать книгу Айзека Азимова "В начале"... В ней очень хорошо проработана история возникновения, развития, переписывания и т.п. "священной" книги христианства - Библии.
|
| 3273 | Днк | 2/7/2005 11:53:41 PM | Сссылка для изучения:
http://www.atheism.ru/old/KsiAth1.html
|
| 3272 | Днк | 2/7/2005 11:24:25 PM | Для примера историческая справка: " В VIII веке Византия переживала острую внутреннюю борьбу, формальной причиной которой было несогласие по вопросу о том, следует ли поклонятся иконам. Стремясь прибрать к рукам монастыри, которые благодаря почитанию чудотворных и прочих икон создавали себе баснословные богатства и становились опасными для светской власти, византийские императоры выступили против иконопочитания. Церковники приняли свои меры. Начались кровавые вооруженные столкновения, многочисленные зверства и казни с обеих сторон. За отстаивание иконопочитания был, например, казнен в 767 г. сам патриарх Константин. Наконец, императрица Ирина, ставшая в 780 г. регентшей при несовершеннолетнем сыне, сочла выгодным для себя восстановить иконопочитание; она хотела опереться на церковь в своей борьбе за императорский престол. Тогда все казни и насилия обрушились на головы тех, кто выступал против иконопочитания. А когда император Константин VI достиг совершеннолетия и регентша должна была уйти от власти, она свергла в 797 г. с престола собственного сына и на всякий случай, чтобы исключить возможность его борьбы за власть, ослепила его. Таково было "милосердие" благочестивой христианки."© - иконы таки у нас остались. Причем "не сотвори себе кумира" удачно забыли (правда когда русских язычников жгли на кострах в 9-ом векеоб этом резко вспомнили, и теперь мы празднуем крещение нашей руси, не думая о том что крещение было кровавым, как и всем известное строительство коммунизма).
|
| 3271 | Дракон-Хранитель | 2/7/2005 6:03:59 PM | Днк --> (3269) "...абсолютного различия учения Иешуа Га-Ноцри и религии, именующей себя католической церковью, под чьим руководством составлялся новый завет."
Откуда такой "исторический факт"?
На сколько я помню, Новый завет составлен из трудов святых апостолов, их посланий церквям, описанием их деяний и откровения Святого Иоанна Богослова. Составление - не есть написание. Решение о составлении принималось на Вселенском соборе (как и другие решения по писаниям и работам деятелей церкви и т.п.). Этим обясняется присутствие "Нового завета" как в католицизме, так и в православии.
Надеюсь, напоминать о "расколе" на две ветви христианства ввиду отказа участвовать во Вселенких соборах (и др. разногласиях) Римской [католической] церкви, установрении земного престола для "наместника" Папы и т.п., не стоит?
|
| 3270 | Дракон-Хранитель | 2/7/2005 5:49:10 PM | jazzer --> (3267)
1. Какие голоса? "Глас свыше" что ли? Извините, такой чести не удостаивался... :)
2. Да, мои слова прозвучали... Только произнес я общедоступное "наставление", а не свои домыслы. Впрочем, я к ним присоединяюсь, зная по собственному опыту изучения подобных "текстов", что наставление это правильное. Более того, оно элементарно...
3. Я это понимаю... А Вы не допускаете мысли, что сами не умнее его будете?
С чего, например, Вы решили, что это именно Бога Вам на душу кладет такое понимание писания???
Ведь изначально, практически все люди поставлены в условия свободного выбора!... В этом положении человеку самому нужно реализовывать свою свободу выбора, при каждом своем действии, шаге и помышлении... От наших действий зависит какие мы, добрые или злые, плохие или хорошие. Через наши действия, от нашего выбора и зависит выбор дороги к Царствию или в геену....
Условия "игры" таковы, что только через веру и соответственные духовные устремления мы можем приобщиться к духовному опыту (мистическому опыту) переживаний. Если мы научимся открываться душой к Господу, то получим и соответствующий опыт приобщения к таинству. Если же нет, то и слова наших молитв "улетят" в безмолвное пространство, не будут услышаны...
И вот это самое "открытие душой" способно определить нашу направленность обращения... Неровен час и ошибиться адресатом...
Для того, что бы этого не произошло (особенно у людей, еще мало "умеющих"), предназначены образы на иконах... Но и образ останется для человека лишь картинкой, если он не раскроется душой в молитве.
Обычно, это состояние (раскрытие душой) во время молитвы описывают как "благоговеянное моление". В силу некоторых обстоятельств, в некоторой степени мне знаком чувственный спектр "переживаний" как при молитве, так и при получении "обратной реакции" ("обратной связи").
Так вот, без всего этого, без веры, человеку на душу может положить кто угодно, скорее всего вы сами. Ведь дело все еще касается "испытания выбором"...
С тем же успехом, мог бы ответить и я. :)
Или один мой знакомый, заявивший, что наука исчерпала себя, т.к. все открытия уже сделаны и ничего нового быть не может.
Или например, я могу с полной ответственностью заявить: то, что земля вращается вокруг солнца - это не является истиной!... И аргументировать это тем, что мне так законы физики на душу положили... :)
Самое забавное, что в этом утверждении я буду прав... :) Т.к. то, что является истинным(истинностью) еще не является истиной. Есть разница между понятиями "истинности" и "истины". Ведь то, что земля, сонце, вся солнечная система и др. - вращаются вокруг центра галактики и это тоже будет истинным, как и утверждение, что земля вращается вокруг солнца (но ведь и не только солнца)...
Этот пример взят из жизни, на мой взгляд, он наглядно показывает, что все зависит от "точки зрения"... Чем "уже" зрение, тем меньше человек видит...
4. При отсутствии частностей, представления о которых, в силу индивидуальных особенностей, у каждого свои (включая личный опыт и трактовку/описание переживаний), согласия трудно избежать. :) Потому с "общими фразами" соглашается больше людей. Разногласия начинаются при рассмотрении "тонкостей".
|
| 3269 | Днк | 2/2/2005 4:11:23 PM | Дракон-Хранитель --> (3266) Isida --> (3268) господа, я считаю ненужным трудом докладывать вам общеизвестные факты абсолютного различия учения Иешуа Га-Ноцри и религии, именующей себя католической церковью, под чьим руководством составлялся новый завет. История создания ветхого более запутанней, но не менее поучительна для пиар-технологов современности, к счастью, они вроде не задумываютсяя об этом..)
|
| 3268 | Isida | 2/1/2005 5:58:29 PM | Днк --> (3263)
Несколько непонятна логика...где Вы ставите акцент?
1."если уже давным-давно все знают как, когда и кем писался, переписывался и публиковалася этот экземпляр первого и лучшего пиар-издания двух тысячелетий..", то - это "недоступное для понятия наших умов". Согласитесь, здесь ложная посылка.
2."если уже давным-давно все знают как, когда и кем писался, переписывался и публиковалася этот экземпляр первого и лучшего пиар-издания двух тысячелетий..", то - "какой смысл обсуждать библию как нечто данное свыше". Если я правильно понимаю, для Вас под вопросом сакральность Библии?
|
| 3267 | jazzer | 2/1/2005 10:43:58 AM | Дракон-Хранитель --> (3265)
1. Да, конечно. Голоса, все такое...
2. И что? Это достаточное основание, чтобы утверждать, что Вы этого не говорили? В общем, Ваши слова прозвучали, отказываться от этого глупо, и Вы, вроде, не особо-то активно и отказываетесь, так что второй пункт закрываем.
3. А Сатана не так глуп, чтобы дать Вам явно искаженную картину и быть тут же посрамленным. Вы все же не ровняйте, Вы - всего лишь человек, а Сатана - ангел, хоть и падший. Разные весовые категории.
А что до Ваших лексических особенностей - так не придирайтесь тогда к моим.
4. Ввиду полного согласия четвертый пункт закрываем.
|
| 3266 | Дракон-Хранитель | 2/1/2005 2:43:04 AM | Днк --> (3263) А вот это уже интересно... Просвятите нас пожалуйста...
|
| 3265 | Дракон-Хранитель | 2/1/2005 2:41:36 AM | jazzer --> (3259) Ладно...
1. То, что выглядит для Вас зеркалом, может оказаться ртутью. То, что выглядит для Вас недоступным, может оказаться легкодоступным для другого. Разве нет?
2. Цитаты и выглядят иначе, и не содержат "личностных оттенков" цитирующего.
3. Покамест, искажения по сути я не наблюдал (в реальности тоже). Что-то, конечно, отражает и мое мировосприятие, т.е. я трактую применяя свойственные мне индивидуальные лексические особенности - этого не избежать ни кому.
4. Согласен, т.к. не присутствуют частности (подробности).
|
| 3264 | Дракон-Хранитель | 2/1/2005 2:30:30 AM | Кайман --> (3258) Хм... разве я один это утверждаю? То, что я до такого додумался - это не означает, то этого не говорили за долго до моего рождения. Так как я могу присвоить то, что принадлежит многим исследователям? А это "заявление" скоро уже аскомину набьет... Это звучит со всех сторон уже на столько часто, что начинаешь удивляться тому, что кто-то этого еще не понимает...
|
| 3263 | Днк | 1/31/2005 11:54:27 PM | Isida --> (3261) какой смысл обсуждать библию как нечто данное свыше недоступное для понятия наших умов, если уже давным-давно все знают как, когда и кем писался, переписывался и публиковалася этот экземпляр первого и лучшего пиар-издания двух тысячелетий.. :)
|
| 3262 | jazzer | 1/31/2005 7:07:23 PM | Isida --> (3261)
Да, серьезно народ к делу подошел :)
|
| 3261 | Isida | 1/31/2005 4:11:51 PM | jazzer --> (3254)
Что-то не то Вы говорите.
Существует даже такое понятие в богословии как экзегетика. Если интересно http://beebible.narod.ru/
Почитайте что-нибудь на эту тему. Например:
Дионисия Ареопагита "Небесная иерархия"
http://philosophy.ru/library/misc/dionis.html
или пр.Максима Исповедника "Мистагония"... Да масса святоотеческих трудов посвящено экзегезе, и,кстати, именно для того, чтобы Вы вольно не толковали Библию "как Бог на душу положит".
Гордыня, все это, батенька:)
|
| 3260 | ЛЮША | 1/31/2005 3:54:38 AM | *Ирина* --> (3249)
Один из перечней грехов в сочинениях христианских теологов и духовных писателей: гордость, алчность, похоть, гнев, чревоугодие, зависть и лень (или уныние). Данные семь грехов выделены не потому, что это самые тяжкие или самые великие из всех грехов, а потому, что они неизбежно влекут за собой другие грехи.
Есть ли смысл еще в диске обсуждать этот факт?
А вот сочетание денег и души -это хорошая тема для диски. В какой пропорции деньги более положительно действуют на душу?
Я думаю ,хорошо иметь деньги,чтобы у каждого человека была возможность поездить по миру,посмотреть как живут люди,послушать их вживую.
Одного телевидения и прессы недостаточно. Очень часто там факты бывают сильно искажены. Добрых людей огромное количество в мире,и не только православных......Многи религии хоть и не признают "душу",но поступки этих людей с лихвой можно назвать ДОБРЫМИ и ДУШЕВНЫМИ.
|
|
|