 3309 | Сокар | 4/15/2005 3:25:20 PM | *Ирина* --> (3308)
да хотя бы наличие такой поговорки как "на Бога надейся, а сам не плошай"... народ высказал таким образом свое мнение о Боге... :))
|
 3308 | *Ирина* | 4/15/2005 3:22:06 PM | 116 Patrisia 15.04.05 12:01:35
" Что уж тут о России говорить, которая никогда не была религиозной, и - не будет."
Попросила бы привести факты подтверждающие ваши слова о прошлом.
И привести аргументы в пользу позиции, что Россия никогда не будет религиозной страной.
|
| 3307 | *Ирина* | 4/15/2005 3:19:33 PM | 115 §&$§ 15.04.05 11:56:03
"У нас в редигии учат разбираться с 7 до 14 лет В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке...Но вот верующих почему-то не становится больше, скорее наоборот"
Люба, а сама ты как думаешь?
если верующих не становится больше - для чего это введено в обязательном порядке?
|
| 3306 | Дракон-Хранитель | 4/10/2005 3:15:07 AM | *Ирина* --> (3305) "Вот как это понять:
"Чтоб копить личную силу надо уже иметь личную силу."
Лучше, это никак не понимать... :) С точки зрения чань, личность - иллюзия. А если так, то и личная сила тоже иллюзия... Если "мудрый не накопительствует"(ддц), то зачем же копить иллюзии? :)
Напишешь по другому фразу о "личных накоплениях"? :)
|
| 3305 | *Ирина* | 4/8/2005 11:00:57 AM | Степной волк , Дракон-Хранитель
Меня не вопрос пищи интересует..) А вопрос воспитания силы воли.
Вот как это понять:
"Чтоб копить личную силу надо уже иметь личную силу."
С деньгами - согласна, деньги делают деньги.
А теперь, простите меня ), некоторый экскурс в химию...чтобы акцентировать свой вопрос и область интререса.
Я постараюсь максимально доступно..
***
У любой химической реакции - есть скорость. Бывают реакции, когда продукты реакции могут являться катализаторами , т.е. ускорителями самой реакции. И реакция, которая начиналась при ничтожно малой скорости постепенно наращивает скорость.
Такое явление в химии получило название автокатализа.
Суть автокаталитических реакция в том, что скорость реакции - переменная величина.
Скорость автокаталитических процессов по мере расходования реагентов не уменьшается, а возрастает без какого-либо противоречия с законом действующих масс. Механизм реакций таков, что их промежуточные или конечные продукты оказывают ускоряющее влияние на процесс. Поэтому скорость их вначале исчезающе мала, но затем растет вместе с ростом концентрации продуктов реакции. По современной терминологии такие процессы относятся к процессам с положительной обратной связью. Известны процессы и с отрицательной обратной связью. Так, например, если промежуточный или конечный продукт многостадийной окажется ее ингибитором, будет наблюдаться самоторможение реакции - скорость ее будет уменьшаться быстрее, чем падает концентрация исходных реагентов.
***
Теперь о воле...Чем больше ты себя затавляешь, тем легче становится этот процесс???
И почему в разных религиях мира существует практика отказа от пищи или ограничение в пище?
Например, перед Причастием, Великий Пост перед Пасхой...Похожее есть и у индусов, и у мусульман, и у африканских племен, отказ от пищи практиковался перед обрядами посвящения в доэллинскую эпоху..
Почему именно эта практика имеет место повсеместно и в разных учениях?
Какая связь...простите за неуместный каламбур )...пустого желудка и обостренного сознания? А еще вспоминается "сытое брюхо - к учению глухо"
|
| 3304 | Дракон-Хранитель | 4/8/2005 12:55:52 AM | *Ирина* --> (3301)
"Меня интересует "около" философская тема - "Воспитание силы духа"."
"Величие духа - в его покое" - воспитывая покой духа воспитываешь его силу.
"..то не получается ли, что зависимость от пищи - есть деградация?"
Не получается!... Т.к. зависимость от пищи - это его естественная потребность. Если человек не будет принимать пищу, то он элементарно умрет, что противоестественно природе человека.
В религиях и в различных учениях проповедуется умеренность в пище и часто упорядоченность - отказ от употребления пищи в "неурочное" время и употребления в пищу некоторых продуктов (например, мяса и алкоголя).
|
| 3303 | Степной волк | 3/27/2005 10:48:13 PM | *Ирина* --> (3302)
Употребляя в пищу то, что являлось живым уже не есть хорошо, на мой взгляд, так как это разрушение.
|
| 3302 | *Ирина* | 3/27/2005 11:30:44 AM | И еще...по поводу сравнения с автокаталитическими реакциями.
Неужели это так?
|
| 3301 | *Ирина* | 3/27/2005 11:29:21 AM | Меня интересует "около" философская тема - "Воспитание силы духа".
И меня заинтересовала вот такая выдержка из статьи...
"Главное, как и в любом деле – начать. А дальше – легче. Чтоб копить личную силу надо уже иметь личную силу. Чтобы делать деньги, лучше иметь стартовый капитал. Деньги делают деньги. В этих общеизвестных фразах прослеживается один из главных принципов эволюции – принцип автокаталитических реакций.
Так что не надо ничего придумывать, все уже давно за нас придумала природа. Надо только не жалея себя следовать этим путем и все получится.
Способность легко голодать – показатель развития и самоконтроля." (с)
Учитывая, что голодание во многих религиях и философских школах является важной ступенью...то не получается ли, что зависимость от пищи - есть деградация?
Кто-нибудь что-нибудь по этому поводу знает?
|
| 3300 | Днк | 3/6/2005 11:45:48 PM | Харги --> (3299) мы имеем формальный ритуал, потерявший смысл. Кажется, это называется "фарисейством".
|
| 3299 | Харги | 3/1/2005 9:37:12 PM | Днк --> (3290) Хе-хе... ну а дальше? Имеют сии переживания эмпирическую ценность, али "всё суета и томление духа"? И как всё это соглосанётся с ортодоксальной мыслию?
Что мы имеем в Христианстве... традицию, обусловленную историческим течением или практическое применение Соприкосновения С Божественным в форме гипоксии? (Христиан прошу извинить)
|
| 3298 | Isida | 2/17/2005 3:16:35 PM | Днк --> (3297)
Удачи Вам в поисках истины!
|
| 3297 | Днк | 2/16/2005 11:12:00 PM | 4. Угу, закрыть вследствие доказательства существования идолопоклонничества в христианстве. Как бы его не комментировали.
Да и с новым заветом думаю всем все понятно.
|
| 3296 | Isida | 2/16/2005 5:40:40 PM | Днк --> (3295)
1.Вы разделяете святоотеческую традицию и христианскую? Церковь определяет Святых Отцов по нескольким критериям, среди которых признание Церковью(соборно) их трудов и ортодоксальность учения.
2."Нет на свете "божественной энергии"... Мил человек, Вы бы так сразу и сказали, а то "это не христианская терминология", "Ни в Ветхом завете, ни в Новом завете нет ни слова про энергию".
3.7 Вселенский Собор состоялся в 787 году, а в то время на "подведомственной территории" религий было НЕМНОГО, проще сказать одна.
4.Предлагаю закрыть дискуссию в виду ее бессмысленности.
|
| 3295 | Днк | 2/16/2005 10:31:19 AM | Isida --> (3294)
2. "святоотеческой традиции" - мы вроде не о чьих-то традициях вели речь а о конкретном христианстве.
"как бережное отношение к любому слову в Писании, так и отсутствие буквального понимания текстов Библии" - эту замечательную отмазку придумали своевременно, дабы не мучаться с теми ляпами, которые сами же и допустили в новом завете. Все ляпы можно прокомментировать как "не понимайте нашу священную кигу буквально" и все будет в порядке. И комментарии, которые вы приводите, лишний раз подтверждают отличие созданного церковью православия и католичества от изначального учения.
Нет на свете "божественной энергии", я не стремлюсь увязать ее с писанием, потому что это церковники все термины увязывают в связи со своими нуждами с чем хочешь, а "божественной энергии" в христианстве нет, не было и не появится, в этом учении вообще слова "энергия" никогда не было.
Все что было опубликовано после 3-4-го века нашей эры на христианскую тематику - гос.заказ и фальсификация исторических фактов, неоднократно напоминаю, аргументов в споре таких не принимаю де-факто.
3. Уважение к т.н. "язычникам" во время написания догматов было куда как уважительнее, это теперь, спустя тысячу лет церковь одержала победу над ними в книжках по истории. А в то время религий было очень много, учений еще больше и христианство просто не смело, как сейчас, утверждать что все остальные - ослы.
|
| 3294 | Isida | 2/14/2005 7:36:28 PM | Днк --> (3293)
1.Я лишь отвечаю по существу заданного вопроса.
2.Я уже говорила выше(или ниже), что святоотеческой традиции свойственно как бережное отношение к любому слову в Писании, так и отсутствие буквального понимания текстов Библии. Вот слова Дионисия Ареопагита:" Причиною сему, с одной стороны, то свойство нашей природы, что мы не можем непосредственно возноситься к созерцанию духовных предметов, и имеем нужду в свойственных нам и приличных нашему естеству пособиях, которые бы в понятных для нас изображениях представляли неизобразимое и сверхчувственное; с другой стороны, то, что Св. Писанию, исполненному таинств, весьма прилично скрывать священную и таинственную истину премирных Умов под непроницаемыми священными завесами, и чрез то соделывать ее недоступною людям плотским. Ибо не все посвящены в таинства, и не во всех, как говорит Писание, есть разум (1 Кор. VIII, 7). А тем, которые стали бы порицать несходственные образы, и говорить, что они не приличны и обезображивают красоту Богоподобных и святых существ, довольно отвечать, что Св. Писание двояким образом выражает нам свои мысли."
Ежели Вы хотите увязать трактование Божественной энергии со словами Священного Писания, то опять-таки направлю Вас к труду Григория Паламы. Повнимательнее почитайте приведенный текст Триад (часть 1 триады Ш (с п.33-36). Этимология этого понятия от Божественного света, воссиявшего на горе Фавор.
Что касается приведенных Вами постановлений 7 Вселенского Собора, то неужели Вы думаете, что в ту пору, когда из-за разночтений в толковании церковных догматов разгорались войны, из-за прибавления одного лишь слова в Символе Веры произошел церковный раскол, святые отцы стали бы аппелировать к авторитету язычников?!
No comments!
Ну и... любовь к Богу... и кумиру. Как говорится, почувствуйте разницу.
|
| 3293 | Днк | 2/11/2005 10:29:37 PM | Isida --> (3292)
1. Может, откроем дискуссию о религии славян, накопаем в интернете аргументов и предъявим друг другу?
2. Ни в Ветхом завете, ни в Новом завете нет ни слова про энергию, по крайней мере мне не попадалось ни разу. "все они дураки" - это не мое мнение, я восхищаюсь тем как удалось создать институт церкив и тысячу лет пудрить мозги, у дураков такое не получится. А вот про энергию, это безусловно просто притянули за уши потом, уверен, как притянули всё остальное, включая Сатану, любимую страшилку церкви.
И главное - мне попался на глаза тот самый документ котрый нас рассудит с вопросом икон:
"ДОГМАТ о иконопочитании Трехсот шестидесяти семи святых отец Седьмого Вселенского Собора, Никейского
«Храним не нововводно все, писанием или без писания установленные для нас Церковные предания, от них же едино есть иконного живописания изображение, яко повествованию Евангельския проповеди согласующее, и служащее нам ко уверению истинного, а не воображаемого воплощения Бога Слова, и к подобной пользе. Яже бо едино другим указуются, несомненно едино другим уясняются. Сим тако сущим, аки царским путем шествующе, последующе Богоглаголивому учению Святых Отец наших и преданию Кафолическия Церкви, (вемы бо, яко сия есть Духа Святого в ней живущего), со всякою достоверностью и тщательным рассмотрением определяем:
подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. Елико бо часто чрез изображение на иконах видимы бывают, потолику взирающии на оныя подвизаемы бывают воспоминати и любити первообразных им, и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней. Тако бо утверждается учение Святых Отец наших, сиесть предание Кафолическия Церкве, от конец до конец земли приявшия Евангелие»."
Последние три предложения самым явным образом повествуют нам о том что иконопочитание есть преемничество у древних идолопоклонства, в хорошем смысле этого слова, почитание христианского бога через почитание изображений креста и святынь, изображений и т.д.
И было бы это всё хорошо, если бы не было твердейшего указания Христа - "не сотвори себе кумира". Именно это указание все православные успешно нарушают вот уже много веков, не понимая его смысла.
|
| 3292 | Isida | 2/11/2005 7:11:49 PM | Днк --> (3289)
1.???
2.Я так понимаю, Вам удобнее говорить о славянском язычестве. Хорошо, давайте сузим тему.С определенной долей уверенности можно говорить, что если для языческих жрецов объект поклонения и его образ как-то отличались, то их паства обращалась к истукану как к персонифицированному Богу.
" То правда, что чернь почитала ею ощущаемое то есть самый истукан; но служители или истолкователи их веры конечно, разумели в смысле отвлеченном благость природы, дщери благого царя и общего всех миров отца." - это выдержка из книги "Древняя религия славян".
Да вот, кстати, первый попавшийся сайт по язычеству славян:
http://paganism.msk.ru/liter/tree01.htm
3.Я не ошибаюсь, поскольку:
"Это терминология не христианства, уважаемый, у вашего Бога нет энергии" - это Ваша реплика(3284)
Я Вам привожу ссылку на богословский труд почитаемого в православии отца церкви Григория Палама, в котором данная проблематика рассматривается именно в такой терминологии.
Ваш аргумент "все они дураки", конечно сильный...
4.Жаль, это значительно затрудняет общение.
|
| 3291 | Сосед. | 2/10/2005 5:23:00 PM | Днк --> (3290)
"любые учения мешают объективности оценки мира"
Ни много ни мало! :-)))
|
| 3290 | Днк | 2/10/2005 3:16:45 PM | *Ирина* --> (3287) я не атеист, не христианин, не буддист, не мусульманин, поскольку любые учения мешают объективности оценки мира. И к тому же выбрав что-то одно теряешь возможность собирать нужное из всех. Не замечали, что любая более-менее крупная религия (исключая буддизм и некоторые восточные) считает другую ошибочной? :)
Харги --> (3288) тема крещения, как и любые эксперименты с водой присутствовали во многих культах, христианство их заимствовало, чему есть исторические доказательства. И с задержкой дыхания тоже есть отдельные мистерии, они, собственно, и поныне применяются некоторыми учениями.
|
| 3289 | Днк | 2/10/2005 3:12:44 PM | Isida --> (3286)
1. Вы пытались дать эти определения, привести их к логическому тождеству. Может, не специально, неважно.
2. Про язычников - какие источники информации дают вам сведения о поклонении язычников идолам, првиедите их? Мне кажется, это будут лишь православные источники.
3. С энергией вы все-таки ошибаетесь и очень сильно. Мнение очередного демагога от православия не является аргументом, поскольку практически все измышления церковников последнего тысячетелия - высасывания из пальца, выдаваемые за истину от бога.
4. Я уважаю собеседников, просто это не слишком заметно.
|
 3288 | Харги | 2/10/2005 2:45:21 PM | Слегка в тему.... Существуют объективные свидетельства, что в отдалённом прошлом (эдак лет 2000 назад) крещение водой представляло обой не банальное окунание в жидкость, а старательно подготовленное действо в процессе которого хм... новообращённый подвергался мощнейшей гипоксии (ну, воздуха ему не хватало)) и в рамках предуготовленной теории испытывал некое состояние, ставящее его перед лицом Бога.
Может все христианские визионёрские идеи были рождены именно таким образом? А?
|
| 3287 | *Ирина* | 2/10/2005 2:40:42 PM | Дракон-Хранитель --> (3264) Днк --> (3263)
Любопытно.
Допустим, что восприятие чего-либо
верующим человеком - одно, и он руководствуется в этом своей религией.
Резонно предположить, что атеист руководствуется в восприятии того же - личным мировоззрением и законами общества, в котором живет.
А если экстраполировать, то что получится? А могут возникнуть условия, когда они сомкнутся?
|
| 3286 | Isida | 2/10/2005 1:35:03 PM | Днк --> (3284)
Я не давала определений словам "верующий" и "атеист". Вы, должно быть, не обратили внимание на то, вчто я обращалась сразу к двум собеседникам.
"Если вы считаете язычников идиотами - у вас большие проблемы с изучением истории и антроплогии." - Должно быть мы пользуемся разными источниками информации.
"Спор между иконопочитателями и иконоборцами не прост" именно с философской и богословской точки зрения, я не говорю о социальном, историческом, политическом аспекте.
"уважаемый, у вашего Бога нет энергии" - Во-первых, уважаемАЯ. Во-вторых, у Вас неверная информация. Мне, как всегда не хочется быть голословной:
Григорий Палама "Триады в защиту священнобезмолствующих" Часть 1 триады Ш.
http://www.pagez.ru/lsn/241_7.php
это не единственный труд, я Вас уверяю, посвященный данной теме.
И, г-н ДНК, мне не нравится стиль Вашего обращения. Я привыкла с взаимныму уважению оппонентов.
|
| 3285 | Сосед. | 2/10/2005 6:25:19 AM | Сокар --> (3274)
Насколько мне помнится, самая древняя из найденных библейских реликвий – две (кажись) серебряных (кажись) пластинки с текстом из «Книги Чисел». Археологи относят ее (реликвию) ко времени 1-го Храма. Т.е. никак не позже середины 8-го века до н.э., когда он был разрушен вавилонянами. Это не позже!
*
Впрочем, с точки зрения чистой науки, которую БСЭ и представляет, говорить о более ранних «изданиях» действительно низзя, бо не подтверждено фактами. Самая древняя рукопись датируется 8-м веком, а значить, ничего раньше и не было. Напоминает сценку из «ДМБ»:
- Вон, видишь суслика?
- Нет!
- И я не вижу, НО ОН ЕСТЬ!
*
:-)
|
|
|