Путь духовного пробуждения... |
 626 | Дракон-Хранитель | 5/29/2007 9:39:20 PM | Харги --> (625) Льву не надо идти к духовному совершенству... :))
Почему?
Не его это дело. :)
|
 625 | Харги | 5/29/2007 8:50:12 PM | Страшная курица --> (624) Рискну предположить... Льву не надо преодолевать "желания", дабы прийти к духовному совершенству
|
| 624 | Страшная курица | 5/29/2007 9:27:46 AM | Дракон-Хранитель --> (620)
А да, Паш.. Что бы небыло очередной якобы "недомолвки" с моей стороны:
Лев подчиняется инстинктам, соответственно подчиняется и своим "желаниям", человек же может "преодолевать" их... Более того, человеку надо преодолевать "желания", дабы приходить к духовному совершенству - льву это недоступно.
Здесь одни предположения. Приведи обоснования и доказательства высказанных тобой предположений. Почему же сеё льву недоступно?
|
| 623 | Страшная курица | 5/29/2007 9:20:40 AM | Дракон-Хранитель --> (620)
Так все же, что по твоему есть "разумный выбор"? Свободная воля? Так она оказывается есть даже у мух :) Умение решать задачи и использовать орудия труда? Животные это все прекрасно умеют делать - посмотри хотя бы данные мной ссылки ниже.. Абстрактное мышление? Любопытно было бы увидеть как ты будешь доказывать его отсутствие у животных и то, что оно изначально присутствует у человека, а не воспитывается :)
|
| 622 | Страшная курица | 5/28/2007 9:33:35 AM | Дракон-Хранитель --> (620)
То что ты уверен - замечательно, но требуется обосновать эту уверенность. Начнем с определения разума, разумного выбора и продолжим доказательством присутствия этой сущности у человека и отсутствия оной у животных. Тебе слово.
|
| 621 | Дракон-Хранитель | 5/27/2007 2:34:56 PM | Харги --> (619) Хорошоя шутка!... :)))
|
| 620 | Дракон-Хранитель | 5/27/2007 2:13:38 PM | Страшная курица --> (599) Уверен, что Ирина имела ввиду, если можно так сказать, "разумный выбор". Т.е., разум и все заморочки с выбором, которые с разумом связаны.
И в этом Ирина абсолютно права (а точнее, не именно она, т.к. это мнение высказывается разными людьми давно).
Утрирую: человек может отказаться от употребления мяса в пищу, а лев - нет.
Много раз слышал, как разные "водители народов" призыввают о возвращении к естественности, о сближении с природой и миром.
В том и опастность для человека от такого "слияния" с природой и миром, что по сути это призыв возврата к "животным корням". В этом, кстати, по недоразумению обвиняли и даосов... Хотя на самом деле, в ""правильных" восточных учениях" речь идет о совершенно другом естестве и "человеческой природе" - в первую очередь имеется ввиду не "телесное", в отличии от псевдо-проповедников.
Лев подчиняется инстинктам, соответственно подчиняется и своим "желаниям", человек же может "преодолевать" их... Более того, человеку надо преодолевать "желания", дабы приходить к духовному совершенству - льву это недоступно.
|
| 619 | Харги | 5/21/2007 2:42:38 AM | МартовскаяКиска --> (618) Хех..., раз пошла такая пьянка...
(всё нижеизложенное является черновиком развёрнутого ответа на какую-то реплику двухгодичной давности и писалось пока не надоело, после чего было заброшено и не опубликовано по причине лени)
Как я придумал мир
В начале был я...
Точнее, я был и в начале и в конце и в середине тоже, я был везде и всегда, но об этом не думал, потому, что "везде" и "всегда" я придумал много позже. Вообще у меня не могло возникнуть даже мысли об этом, потому, что мысль тоже была я. Наверное, мне было интересно взглянуть на себя со стороны, хотя никакой "стороны" не могло быть, не знаю, нов какой-то момент я-таки исхитрился и взглянул... Так я придумал мир и узнал, что я есть.
Мне хотелось узнать об окружающем как можно больше, поэтому я придумал его большим, а себя - маленьким.
Тогда я о себе только догадывался и мне этого не хватало, поэтому я придумал несколько способов ощущения и восприятия и, вскоре, уже умел видеть и слышать, осязать и чувствовать вкус, и многое другое. Но эти мои изобретения не охватывали всего, потому, что до этого я придумал пространство и не были постоянными, из-за того, что я придумал время. Чтобы ощущать постепенно я поделил мир на отдельные предметы и так увлёкся их изучением, что стал потихоньку забывать себя, сконцентрировавшись на процессах восприятия и мышления.
В какой то момент мне захотелось посмотреть на весь процесс со стороны, но я не хотел снова ограничивать часть себя и поэтому нашёл оригинальное решение - я придумал других задним числом и, не без удивления наблюдал, как другие сопровождали меня с самого моего появления. Это было очень увлекательно и я придумал, что другие были и до меня и так появилась история. Чтобы узнать боьше от других и о других я придумал информацию и способы её передачи, и другие научили меня разговаривать. А ещё в результате я был научен куче разных вещей и даже отправлен в школу. Так я придумал грамматику, закон Ома и то, что ковырять в носу некрасиво....
Здесь, к сожалению лень победила, но я надеюсь. что приоткрыл интересующимся истину о сотворении мира, а так же подсказал, как это делается
|
| 618 | МартовскаяКиска | 5/18/2007 5:23:51 PM | Харги --> (614) а что вам нравится конструировать?
|
| 617 | Страшная курица | 5/17/2007 7:29:41 AM | *Ирина* --> (605)
У мух обнаружена свободная воля
|
| 616 | Страшная курица | 5/7/2007 3:24:35 PM | *Ирина* --> (605)
Эстонский медведь взломал охранную систему пасеки
|
| 615 | Харги | 5/5/2007 1:49:16 AM | МартовскаяКиска --> (612) Да он только из фантазий и строится )))
|
| 614 | Харги | 5/5/2007 1:45:51 AM | МартовскаяКиска --> (613) В продолжение солипсистского настроения...
В Европе Шопенгауэр, кажется, первым однозначно заявил, что нельзя говорить о реальности самой по себе, можно говорить только о наших ощущениях, имеющих внешнюю проекцию. То есть звук, напр, не что-то "в себе" а колебание барабанной перепонки -> всякие стремечки-молоточки-наковаленки -> слуховой нерв и наконец соответствующий центр в мозге... стоп-стоп... А откуда известно про составляющие этой цепочки? Из информации полученной посредством таких же цепочек... То есть в конце концов выходит что от всей объективной реальности остаётся только сакраментальное cogito ergo sum, да и оно несколько не точно. Посему, есть предложение выкинуть к чёртовой матери объективную реальность (и особенно "понятие о реальности")и конструировать то, что больше нравится.
|
| 613 | МартовскаяКиска | 5/3/2007 9:41:39 AM | Харги --> (609) видишь суслика? - а он есть!;) Реальность очень ограниченное понятие. она всё время накладывает ограничения. с другой стороны парадокс: без ограничений мы не чуствуем реальности. отказываемся воспринимать её как реальность..
|
| 612 | МартовскаяКиска | 5/3/2007 9:38:27 AM | *Ирина* --> (588) скорее пытаюсь сделать мир таким, каким он мне нравится, более интересным, таким каким хочу его видеть. Делаю это фантазируя, т.к. это у меня получается лучше всего.. Пытаюсь объяснить, что любая фантазия становится материальна. что мы мыслью тоже меняем мир. любая фантазия существует где - то.. может не у нашем мире или не в нашем времени, но существует..
Живу я в том мире, что есть.
Хотелось бы найти людей, которые понимают, что мир строится из фантазий так же , как и из реальных событий..
|
| 611 | Страшная курица | 4/19/2007 7:44:06 AM | *Ирина* --> (605)
Шимпанзе эволюционировали сильнее человека
Харги --> (610)
:) Все же не пернатого, а чешуйчатого :D
|
| 610 | Харги | 4/18/2007 12:42:15 AM | *Ирина* --> (605) Сперва было взялся отвечать сам, но после подумал, что логичнее сослаться на реплику вашего пернатого оппонента... Согласитесь, некоторым курам нельзя отказать в логике, абстрагировании и прочих чисто человеческих слабостях)))
|
 609 | Харги | 4/18/2007 12:28:45 AM | *Ирина* --> (607) Эхе-хе.... ничего-то я не путаю. Просто меня никогда не устраивала некая аксиоматичность подобных доводов. Реальность существующая вне зависимости от нашего с Вами восприятия? Допустим, но что мы можем утверждать относительно этой реальности? И какова она есть, если нам по определению доступна лишь её опосредованная восприятием часть? И насколько вообще возможна независимая от восприятия реальность, если уже Ньютоновская физика (не говоря об Эйнштейновской) необходимо предполагает наличие наблюдателя?
И, вообще, сегодня у меня не Шаовское настроение, и поэтому я склонен отрицать само существование объективной реальности, как плода коллективного договора. У Беркли и Шри Шанкарачарьи об этом много.)))
|
| 608 | Страшная курица | 4/17/2007 1:05:33 PM | *Ирина* --> (606)
Наоборот! То была одна из самых верных вашим мыслей...
*Ирина* --> (605)
А вот эту мысль уже необходимо доказывать - ибо, например, животные тоже делают орудия труда и успешно ими пользуются... Кроме того как именно вы определили отсутствие у них всех тех "вещей", что вы упомянули?
|
| 607 | *Ирина* | 4/17/2007 11:18:19 AM | Харги --> (604)
Ничего хитрого, вы просто путаете собственное восприятие и реальность, которая существует вне зависимости от нашего с вами ее восприятия.
Реальность непрерывно меняется...обладает энергией на это действие...А непрерывно меняются живые ?))
У Даосов об этом много...
|
 606 | *Ирина* | 4/17/2007 10:52:07 AM | *Ирина* --> (605)
Прошу прощения, спешка до добра не доводит...((
" Логика, абстракция, обобщение неких понятий, продумывание предстоящих действий и планирование эффекта - этого всего нет у ЖИВОТНЫХ, НО ЕСТЬ у человека..."
|
| 605 | *Ирина* | 4/17/2007 10:49:17 AM | Харги --> (603)
Никто и не пытается спорить с очевидным...что многие животные и человек имеют много сходства.
Но отличия есть...и существенные.) И собаки и обезьяны способны понимать слова, способны жестами или голосом, или мимикой сообщать о своих желаниях...но у них отсутствует понятийное мышление. Логика, абстракция, обобщение неких понятий, продумывание предстоящих действий и планирование эффекта - этого всего нет у человека...Поведение животного может быть очень сложным, но животному не дано осмысливать мир.
Ну, про вторую сигнальную систему, думаю Вы и без меня в школе учили.)
Потом способность человека трудиться, изготавливать орудия труда, прямохождение, развитие руки, использование огня и захоронение трупов...
Так что, человек нечто исключительное в природе, на мой взгляд. )
|
| 604 | Харги | 4/16/2007 11:50:01 PM | *Ирина* --> (598) Всё ищщо хитрее, что я ранее и отметил - саму реальность каждый воспринимает по-своему... Что касательно моих предпочтений, то сегодня вечером это:
Треснешь кислого вина
И вздохнёшь - "Какая гадость!" -
Объективная реальность -
В ощущеньях нам дана...
(с) Тимур Шаов
|
| 603 | Харги | 4/16/2007 11:42:00 PM | *Ирина* --> (602) Я!, я отвечу! )))
Тогда как Вы оцениваете смерть людей, которые пожертвовали свои жизни ради блага других людей?
Так же как широко известное этологам явление "сторожей" у стадных животных - всё стадо кормится, а несколько матёрых бдят, и в случае появления хищника поднимают громкий шухер. При этом по статистике сами гибнут во много раз чаще. А ещё видели, может, птичек, уводящих врагов от гнезда, прикидываясь больными.... человек не есть нечто исключительное в природе, увы...
|
| 602 | *Ирина* | 4/16/2007 6:05:29 PM | Страшная курица --> (601)
Тогда как Вы оцениваете смерть людей, которые пожертвовали свои жизни ради блага других людей?
|
|
|