* О ДОСТУПЕ В ДИСКУССИИ! |
Несколько дней назад был размещен в нескольких посещаемых дискуссиях такой вот текст:
"Этап пересмотра ценностей)
Все еще впереди.
Ушла пора ходить строем.
Пора поговорить и о НУЖНОМ, в том числе.
Мне кажется, что ВРЕМЯ "ОЧИЩЕНИЯ" ОТЕЛЯ органично и благополучно завершилось.
ПОРА ДАВАТЬ ДОСТУП В ДИСКУССИИ ВСЕМ, кроме ГОСТЕЙ!"
В клубном варианте дискуссий, в которые преобразовались некоторые замкнутые своей темой образования,
"свежий воздух" может быть и не нужен.
А вот в творческие дискуссии, такие как "ЭССЕ для ВАС", "Игра в литературу", поэтические дискуссии и др. кровно необходимо впустить этот "свежий воздух".
Если мы хотим эти дискуссии сохранить.
Все очень просто.
1. Открыть доступ с правом писать во все дискуссии, или, в качестве эксперимента, в некоторые ТВОРЧЕСКИЕ, всем посетителям, кроме новичков и гостей
2. Возложить персональную ответственность за порядок на ведущего модератора каждой дискуссии (на того, кто дискуссию запускает).
3. Готов исполнять обязанности Арбитра, если это будет необходимо для принятия решения.
Кто что думает по изложенному вопросу, прошу высказаться.
Хотелось бы услышать мнение Администрации и Супервизора.
|
Создатель:
БелыйЛис |
 232 | БелыйЛис | 11/20/2004 3:58:20 PM | Всем спасибо.
Мне кажется, цель дискуссии была достигнута.
20.11.2004 в 17.00 дискуссия будет отправлена в Архив.
Модератор
|
 231 | Beta-test | 11/19/2004 8:29:15 AM | Зритель --> (230) Мне опять приходится с сожалением отмечать, что Вы видете лишь что, что желаете видеть. "Анализируя" второй абзац Вы проигнорировали первый. А в нем аккурат ответ на Ваш вопрос.
На этом предлагаю закончить, ибо мы вертимся на одном и том же месте. Если будет действительное желание что-то узнать или выяснить, мои персональные координаты легко находятся через моё инфо. Как программист с удовольствием отвечу Вам на любые вопросы, касающиеся программирования.
|
| 230 | Зритель | 11/19/2004 4:08:31 AM | Ну вот...только я собирался с вернуться к понятию миссии чата с учетом высказанных в этой дискуссии мнений, как модератор собирается ставить точку. Спешит модератор...не хочется ему "дойти до самой сути".
Я же вынужден поставить точку здесь на другом. В ответ на вопрос программисту, ДВАЖДЫ заданный:
"Есть ли для Вас объективные показатели развития чата? Какие?"
получен ответ:
"Задача администрации Отеля - обеспечить комфортность."
Какую комфортность, для кого комфортность?
Как говорится - имеющий уши...
|
| 229 | БелыйЛис | 11/18/2004 11:32:32 PM | Мне кажется, хорошая точка вовремя открытой дискуссии - слова Beta-test.
Чат - это место общения и отдыха. Поэтому с моей точки зрения критериев тут может быть основных только два: интересность и комфортность. Ни посещаемость ни прибыльность чата для меня не являются критериями, хотя много чатов в сети, которые посещаемость и прибыльность ставят на первое место.
Задача администрации Отеля - обеспечить комфортность. Интересность обеспечивается уже собственно аудиторией чата и в меру сил Администрацией.
Главное, что подвижки в ранее поставленных вопросах были и есть. И хорошо, что они несут постепенный поступательный характер.
Как говорят:
1. Семь раз отмерь - один раз отрежь
2. Обжегшись на молоке - на воду дуют
Жизнь продолжается. Все развивается, не стоит на месте. И даже если "Отель" стал более консервативным, приходят те в него, кому еще предстоит проити ПУТЬ, который УЖЕ ПРОШЛИ большинство из "долгожителей" "Отеля"...
А может и хорошо, что "в одну реку дважды не войти"...
Спасибо всем!
Дискуссия готовится к отправлению в архив...
|
| 228 | Beta-test | 11/15/2004 10:18:01 AM | Зритель --> (225) Чат - это место общения и отдыха. Поэтому с моей точки зрения критериев тут может быть основных только два: интересность и комфортность. Ни посещаемость ни прибыльность чата для меня не являются критериями, хотя много чатов в сети, которые посещаемость и прибыльность ставят на первое место.
Задача администрации Отеля - обеспечить комфортность. Интересность обеспечивается уже собственно аудиторией чата и в меру сил Администрацией.
|
| 227 | Beta-test | 11/15/2004 9:23:58 AM | ever-est --> (223) Могу прокомментировать. Ну, отчасти он прав. Значительная часть полномочий уже длительное время мною делегируется кому-то. Сначала это был Ген.Кооринатор, теперь это несколько Координаторов. Да в принципе любой человек может повлиять на будущее чата - было бы желание и - главное - четкое понимание к чему предлагаемые нововведения приведут.
А вот предположения, что я кому-то продал чат - бред. Просто у кого-то болезненная уверенность в том, что всё в этом мире продается.
|
| 226 | Hidalgo | 11/14/2004 7:28:23 AM | Зритель --> (225) я все пытаюсь понять, а чего Вы собственно добиваетесь? Вам нужен полныи отчет?! Цели , задачи и стратегии?! Или было бы лучше, чтобы хозяину надоело отбиваться от всех этих нападок и он закрыл Отель?! Лично я- против. Мне не хотелось бы потерять всех людей, с кем я здесь подружился.
Совет прост, если кого не устраивает дизайн, счетчик, группа крови или вера исповедания хозяина, найти другои чат себе по вкусу. А если нападать на кого-то вам надо для самоутверждения, предлагаю себя. У меня недостатков- ого-го! Но предупреждаю, я материться умею на восьми языках. И регулярно практикуюсь.
|
| 225 | Зритель | 11/14/2004 3:29:37 AM | БелыйЛис --> (222)
"Первичные задачи Ваши я уловил <...> А дальше? <...> Так называемые, стратегические"
Вы так хорошо объяснили мне мои "первичные задачи", что я вполне доверяю Вам объяснить и "так называемые, стратегические":)
|
| 224 | Зритель | 11/14/2004 3:24:53 AM | Beta-test --> (205) «А что вы хотите чтобы я Вам отвечал? Чтобы разжевывал прописные истины? Что если, например, экономике страны потребуется повышение налогов, то их надо вводить несмотря на протест большинства населения? И при этом власть, принимающая такое решение не противоречит интересам населения.»
Я прошу Вас аккуратнее относиться к «прописным истинам». Поскольку «прописной истины» в Вашем примере нет….она осталась за скобками Вашего примера - в реальном РЕЗУЛЬТАТЕ действий власти. Согласен с Вами, что власть имеет право ввести налоги, против которых протестует население, но тем самым власть, проявляя волю, берет некий тайм-аут, в течении которого она надеется достигнуть РЕЗУЛЬТАТа, который достигнут с помощью повышения налогов и предъявить этот РЕЗУЛЬТАТ населению. И это первая «прописная истина». А вторая «прописная истина» в том, что и население тоже имеет право решать - либо «такое решение не противоречит интересам населения» либо противоречит им, рассматривая РЕЗУЛЬТАТ решения.
Ни и мои «прописные истины» относятся только к определенному типу общества, и признаюсь Вам, что мне симпатично именно такое общество. Именно поэтому я и повторяю свой вопрос, относящийся к управлению обществом…даже скорее к результатам действий по управлению:
Есть ли для Вас объективные показатели развития чата? Какие?
|
| 223 | ever-est | 11/13/2004 5:39:40 AM | Beta-test --> (209)
ещё в августе этого года, в гостевой книге "Отеля", при обсуждении вопросов деградации этого чата, некоторыми давними посетителями было высказано мнение, что "Отель" уже давно находится не в Ваших руках.
Вы можете как-нибудь прокомментировать эти реплики?
|
| 222 | БелыйЛис | 11/12/2004 7:32:04 PM | Зритель --> (213)
Уважаемый неподкупный независимый наш Зритель!
(это без иронии)
Все-таки, скажите-поделитесь.
Первичные задачи Ваши я уловил:
1. Борьба за будущее суперрессурса общения - "Отеля". Видите, как он "загинается" и Вам больно.
2. Исследования на интересующие Вас темы, в том числе возможно об эффективности управления реальными образованиями в реальной жизни. Вам интересна систематика и флуктуации развития "Отеля", как виртуального сообщества на добровольном принципе объединения, тенденции дивиаций какого-то усредненного показателя эффективности достижения целей персонажами (членами сообщества) и некоторое дургое, можно догадаться что.
3. Определение своего места в этом сообществе, возможно решение некоторых личных, вдруг вышедших на поверхность, черт характера, которые не дают спокойно жить дальше.
А дальше?
Не может быть, чтобы не существовали другие, скрытые для нас всех цели такого своеобразного поведения Вас в этом "сообществе виртуальных индивидуумов, объединенных на добровольной основе, для общения в рамках общих интересов"?
Так называемые, стратегические?
Поделитесь с нами.
Возможно тогда будут более понятными для всех стройные ряды Ваших суждений о чаяниях и судьбах нашего такого добровольного и однородного в своих стремлениях сообщества виртуальных... мазохистов.
Ну а как же.
Здесь все хуже... хуже. А мы все ходим, ходим.
Реже, правда. Ну а что об этом то горевать? Все развивается, и мы на месте не стоим.
Вряд ли дело в "Отеле"
|
| 221 | БелыйЛис | 11/12/2004 7:10:37 PM | Wais --> (220)
Хм, странно.
Но под вторым абзацем подпишусь.
А то было бы все усредненно-правильное и азбучно-снивелированное - жуть!
|
| 220 | Wais | 11/12/2004 5:07:11 PM | Да, пожалуй скажу так - меня тоже в какой-то мере могут интересовать вопросы управления организацией и в т.ч. линия хозяина, скрытая и явная, но мне совершенно не хочется припирать его к стенке вопросов... дело в том, что тогда смотрится на разное... одно дело реальное управление и совсем другое - объяснение хозяином управления и себя... вторая ситуация создаётся искусственно и ложна... смотреть и исследовать надо молча, тихо и незаметно... потому что реальность и так явлена, она не скрыта... надо лишь видеть... когда говорят, тогда плодят иллюзии или от скуки хотят поскандалить... особенно если... но здесь я промолчу об условиях...
Лучше скажу по-другому - хорошо, что в интернете нет анархии свободы, хорошо, что сайты и форумы разные и ограничены личностью создателя или группы... потому что в противном случае я бы не смог ничего для себя найти и открыть нового... и это важно... так говорит мой путь...
|
 219 | Wais | 11/12/2004 4:14:36 PM | Сокар --> (218)
И ты меня удивляешь - неужели не заметил, что рука была без страха протянута? А если по-другому, то далёк я сейчас от Отеля, слегка просматриваю, но вопросы здесь для меня, как за прозрачной стеной.
|
| 218 | Сокар | 11/12/2004 3:50:56 PM | Wais --> (214)
Вайс, ты меня удивляешь... с каких пор ты стал бояться того, что твою руку "затопчут"? :))))
|
| 217 | Сокар | 11/12/2004 3:49:44 PM | Зритель --> (215)
наверняка есть... дайте объявление на доску, кто-нить и откликнется :))
|
| 216 | Зритель | 11/12/2004 3:48:25 PM | Wais --> (214)
Не волнуйтесь...они топчут ногами - вопреки фактам:) Этим меня не проймешь:)
|
| 215 | Зритель | 11/12/2004 3:45:07 PM | Сокар --> (212) Это не так просто...открыть дискуссию и всё. Очень сложная работа - сбор такой статистики. Тут социологи должны работать над формулировкой вопросов, причем - далеко не любой социолог сможет подготовить вопросы. Я как то пригласил социолога подготовить одну анкету....и выкинул её в корзину:)
Интересно, а есть ли в чате социологи?
|
| 214 | Wais | 11/12/2004 3:43:24 PM | Зритель --> (201)
Вайс, рад поговорить с вами, но пока я лишь разведу руками. Вас так успешно топчут ногами, что, боюсь, моя рука, протянутая к вам, будет также затоптана. Доживём до понедельника... но, вероятно, для меня есть люди, с которыми даже возможность поругаться считаю подарком...
|
| 213 | Зритель | 11/12/2004 3:38:42 PM | Beta-test --> (209) Вам сложно задавать вопросы, поскольку Вы сразу скрываетесь за понятием "субъективность". А вот, кстати, и вопрос -
Есть ли для Вас объективные показатели развития чата? Какие?
|
| 212 | Сокар | 11/12/2004 3:37:41 PM | Зритель --> (211)
статистику (усредненную) можно собрать, создав соответствующую дискуссию :)))
|
| 211 | Зритель | 11/12/2004 3:33:32 PM | Beta-test --> (206)
Наоборот, я хочу доказать, что Вы действительно создали чат как "Качественный сервис для Культурного Общения Людей"
Мне только фактов не хватает - доказать это. Людей, для которых создан "Качественный сервис" становится всё меньше. Ничего не могу поделать с этим упрямым фактом:)
Есть правда ещё один важный показатель - степень удовлетворенности оставшихся. Но такую статистику собрать можете только Вы...если она Вам, конечно, нужна:)
|
| 210 | Сокар | 11/12/2004 3:21:11 PM | Зритель --> (208)
-->Чат - это прекрасная модель управления организацией
Не соглашусь, пожалуй, с вами... разные в принципе вещи... нельзя делать выводы для реала основанные на данных из виртуального общения... кстати, об этом многие современные психологи и социологи говорят :)))
|
| 209 | Beta-test | 11/12/2004 2:43:18 PM | Зритель --> (208) "Чат - это прекрасная модель управления организацией, и мне интересно выяснить, как те или "корректировки развития" отражаются на развитии организации чата."
Странно, лично я не заметил от Вас ни одного вопроса на эту тему %)
|
| 208 | Зритель | 11/12/2004 2:13:29 PM | Сокар --> (204) "Чего вы добиваетесь своими репликами? или что конкретно хотите выяснить? Я что-то не улавливаю нити в ваших высказываниях... поясните, плз..."
Меня интересуют вопросы управления в реале. Чат - это прекрасная модель управления организацией, и мне интересно выяснить, как те или "корректировки развития" отражаются на развитии организации чата.
"мнение Зрителя отрицательно субъетивно именно в отношении тебя, что более чем странно"
Я стараюсь оперировать фактами и цифрами. Возможно, я придаю им чересчур эмоциональную окраску...попытаюсь в будущем этого избегать. Но не будет ли скучно размышлять над "сухими" фактами?:)
|
|
|