 182 | Зритель | 10/15/2004 11:33:54 AM | ШуYзеркальная --> (181)
Удалим? Зачем же удалять...именно такие "дискуссии" и помогают внимательному зрителю проследить путь развития отельского сообщества:) Помнится, после событий 11 сентября самой популярной дискуссией была посвященная этим событиям. Теперь, во времена дела Юкоса, Беслана и царя Владимира - играем песенками в футбол. Отсюда и ассоциации с Собачьим сердцем...уж извините:)
Количество посететелей важно не само по себе, но в сочетании с методами отбора "интересных собеседников" из посетителей, проходящих через Отель. Впрочем, если Вы не знаете "что за реорганизация проводилась", вряд ли это Вас также интересует, как меня:)
|
 181 | ШуYзеркальная | 10/15/2004 9:26:05 AM | Зритель --> (180) Не знаю, что за реорганизация проводилась, но неужели Вы думаете, что количество посетителей так уж важно. Они ведь за входной билет денег не платят. И про упомянутые Вами дискуссии, которые "как таковыми не являются" ...Удалим, да?
|
| 180 | Зритель | 10/14/2004 9:00:05 PM | Beta-test --> (178)
Итак, сентябрь прошел. Можно подвести итоги реорганизации:)
RAMBLER снова показал уменьшение посетителей.
Сентябрь 2002 - 30127 посетителей.
Сентябрь 2004 - 14380 посетителей.
статистика на top.mail.ru не так красноречива, но тоже свидетельствует о неуклонном снижении числа посетителей ресуса "Отель у Максима".
Если Вам недостаточно количественной оценки результата Вашей реорганизации, то обратите внимание на наиболее популярные дискуссии...которые дискуссиями не являются, поскольку в них отсутствует предмет обсуждения:)
Такие как КРУГОСВЕТКА, Скажи мне честно..., Цепочка песен и т.д. Не напоминают сцены песнопений из "Собачьего сердца"?:)
|
| 179 | Зритель | 8/19/2004 10:24:27 AM | Beta-test --> (178) Хорошо...подождем сентября. Будем надеяться, что в сентябре на посещаемость чата не повлияют ни дожди, ни ранние заморозки:)
Спасибо за ссылку....дискуссия действительно интересная. Главное, чтобы и её ни постигла судьба дискуссий Циника, который ушел из-за конфликта с Миу... или дискуссии Шелла, который удалил свою диску по той же причине. Ну...а в отношении тех дискуссий, которые пока не удалили - Вы конечно правы: "...пора заниматься своими дискуссиями, а не ждать, пока придет "свежий воздух" и сам собой оживит увядшие дискуссии?"
Что касается "стремного фундамента"...то я, как Вы можете видеть по IP, сейчас тоже в отпуске и мне лениво копаться в накопленном с Вашей помощью материале и приводить ссылки на факты. Возможно, позже:)
|
| 178 | Beta-test | 8/18/2004 1:36:41 PM | Зритель --> (177) Поясняю по поводу июля. Не все очевидное столь очевидно. В этом году июнь в Москве и Питере был слишком дождливым для отпуска. Это раз. В этом году гораздо большее количество людей позволило себе отбыть в отпуск - это два. В статистике по неделям это хорошо видно.
Поэтому если взять более адекватные отрезки март-июнь или даже март-июль, то разница будет измеряться процентами (причем сейчас суммарная посещаемость даже выше). Так что не спешите утверждать столь смело: "я вижу результаты реорганизации..." - как минимум до тех пор, пока не научитесь оценивать адекватность фактов. На "стремном" фундаменте небоскребы лучше не строить :)
А что касается свежего воздуха, то если Вы следите за дискуссиями, то в "Новых" появлялись творческие дискуссии, такие как эта. И недостатка в посетителях они не испытывали. Может "пора что-то в Консерватории поправить" и перестать ссылаться на внешние факторы? Может к пора заниматься своими дискуссиями, а не ждать, пока придет "свежий воздух" и сам собой оживит увядшие дискуссии? Есть подозрение, что "затхлость вохдуха" в некоторых творческих дискуссиях - это вина модераторов этих дискуссий, а не "злобной администрации". Подтверждение этого тезиса - "свежесть воздуха" в других творческих дискуссиях, где модераторы работают (подчеркиваю: ра-бо-та-ют) с посетителями.
Чтобы ощутить свежесть воздуха Карелии, надо туда съездить. Сам собой свежий воздух из Карелии в душный мегаполис не попадет.
|
| 177 | Зритель | 8/18/2004 1:19:22 AM | Beta-test --> (176) Странно, что нужно объяснять очевидное...июль 2004 года (отпускной месяц) сравнивается с тем же отпускным месяцем 2002 года, когда Вы начали реорганизацию Отеля. Сравнение вполне корректное.
Я действительно не знаю специфики отдельных счетчиков...но я вижу результаты реорганизации и степень удовлетворения посетителей этой реорганизацией. Впрочем, и приведенный вами счетчик top.mail.ru показывает что спустя два года после реорганизации визитов на Ваш ресурс составило 65% от числа визитов до реорганизации. Rambler считает, что посетителей стало почти в два раза меньше...но здесь мне трудно спорить со "спецификой":)
Впрочем, качество важнее количества...не так ли?
Только почему-то в преамбуле этой дискуссии стоит вопрос о сохранении творческих дискуссий и о свежем воздухе...как будто качество свежего воздуха важнее его количества:)
Не поясните?:)
|
| 176 | Beta-test | 8/16/2004 12:24:00 PM | Зритель --> (175) Я тоже могу привести независимый источник, а именно top.mail.ru. Там картина совсем другая. Особенно, если брать за точку отсчета не июль (отпускной месяц). Так что не надо сходу доверять данным "независимых источников", если не знаете их специфики.
А еще я отошлю Вас к абсолютно объективному источнику информации - списку статусов чата. Несколько месяцев назад право "говорить в дискуссиях" было только у Постояльцев и выше. Теперь количество статусов (а следовательно и посетителей), имеющих доступ к дискуссиям возросло и продолжает расти. Процитирую: "Ведь именно про это задавал вопрос БелыйЛис, говоря в преамбуле этой диски про "свежий воздух"
:)"
|
| 175 | Зритель | 8/13/2004 1:07:13 AM | Beta-test --> (173) "Нам не удалось лишить посетителей чата основного выбора: "заходить или не заходить в чат". И Вы себе даже не представляете как мы страдаем от этого, ночами можно сказать не спим."
Вы совершенно напрасно страдаете и не спите ночами - у вас уже почти получилось предоставить посетителям правильный выбор - не заходить в чат. Посмотрите статистику (напоминаю, что доступ в дискуссии был закрыт в июле 2002):
Июль 2002 - 34118 посетителей чата за месяц.
Июль 2004 - 18017 посетителей чата за месяц.
Если Вас интересует, откуда такие данные - могу привести ссылочку на независимый источник RAMBLER
А Вы не могли бы привести ссылочку на такой же объективный источник, подтверждающий Ваши слова -
"Сейчас круг посетителей дискуссий расширяется. " (Beta-test, 172)
Ведь именно про это задавал вопрос БелыйЛис, говоря в преамбуле этой диски про "свежий воздух"
:)
|
| 174 | Женька) | 8/12/2004 8:26:04 PM | Beta-test --> (172)
Максим, не имеет смысла при условии ограниченности ресурса у разработчиков (что и есть случай Отеля, да? ;-)
Но если можно сделать удобно, то почему бы и не сделать? Во-всяком случае, наличие механизма создания условно-закрытой дискуссии с disclaimerом и превентивным отказом участников от определённых жалоб позволит значительно жёстче относиться к публичным. Ибо в приватную не попадёшь без авторизации, её не видят внешние посетители (не пользователи Отеля), её, по той же причине, не индексируют в поисковиках и там можно значительно отпустить гайки, подтянув их в публичных до устраивающего администрацию уровня.
А дальше участники голосуют ногами. "Пусть расцветают сто цветов" © ;-)
Максим, я же это не из воздуха беру :-) Это мой более чем 10-летний опыт в Fidonet подсказывает. Вот уж в чистом виде сеть общения ;) И эти проблемы там решены похожим образом - есть бекбонные конференции, где соблюдаются и общие, и частные правила эхи, а есть немодерируемые, куда никто идти не заставляет, но и жалобы практически не принимаются - каждый действует на свой страх и риск. Та же пресловутая mo.echo - абсолютно немодерируемая, там можно вытворять всё что угодно, кроме технических нарушений, угрожающих жизнедеятельности сети - и ничего. Все, конечно, вопят про "помойку", но помойку туда как-раз вносят новички, пришедшие "попокорять" и поливать всех вторпродуктом. А постоянные участники почему-то без повода никому на голову ничего не поливают ;)
|
| 173 | Beta-test | 8/11/2004 5:30:53 PM | Зритель --> (171) Вы почти абсолютно правы. За исключением одного момента. Нам не удалось лишить посетителей чата основного выбора: "заходить или не заходить в чат". И Вы себе даже не представляете как мы страдаем от этого, ночами можно сказать не спим.
|
 172 | Beta-test | 8/11/2004 5:25:34 PM | Женька) --> (169) Жень, приватные дискуссии можно делать на внешних ресурсах. Нет смысла в Отель "вгонять" все виды сервисов онлайнового общения. Открою небольшой секрет (который ты, кстати, знаешь). Приватный форум администрации Отеля работает вовсе не на отельском "движке" и даже расположен не на этом сервере (более того - я не знаю где именно он хостится, поскольку мне это совершенно неважно: он работает и этого мне достаточно).
Сейчас круг посетителей дискуссий расширяется. В случае, если ситуация не будет выходить из под контроля, он будет расширяться и дальше. Кроме того, вероятно осенью сделаем и "белые списки" для Дискуссий.
|
| 171 | Зритель | 8/11/2004 10:31:04 AM | Женька) --> (169) "Основная идея этой схемы - "каждый выбирает для себя" © ;-)"
Отель построен совсем по другой схеме - "всегда выбирает администрация".
Кто Постоялец, кто хам, кто оскорбляет, кто выдвигает необоснованные обвинения, кто провоцирует конфликты, кто разглашает конфиденциальную информацию - всегда выбирает администрация.
Это я Вам просто Правила Дискуссий процитировал:)
|
| 170 | Женька) | 8/4/2004 10:54:26 PM | Женька) --> (169) Женька) --> (168)
Естественно, лицо, пригласившее участника в Дискуссию, несёт субсидиарную ответственность за его действия наравне с модераторами/создателем Дискуссии.
|
| 169 | Женька) | 8/4/2004 10:53:03 PM | (продолжение 168)
И, наконец, с закрытыми (АКА приватными) Дискуссиями тоже просто: доступ открывается по приглашению заранее оговоренного круга участников Дискуссии, Дискуссия в своёй преамбуле содержит disclaimer, участники обязаны соблюдать общие правила Дискуссий с возможными, заранее определёнными, оговорками, механизм приглашения участника в Дискуссию должен обеспечивать фиксацию согласия нового участника на участие в данной конкретной Дискуссии в письменном виде, включая заранее определённые оговорки, что автоматически подразумевает отказ от рассмотрения жалоб на поведение других участников Дискуссии. Индивидуальные случаи рассматриваются Арбитрами в индивидуальном, опять же, порядке, и решения (обязательно содержащие мотивационную часть!!!) публикуются в публичном месте.
Основная идея этой схемы - "каждый выбирает для себя" © ;-)
Если кто-либо готов нести ответственнсть - пусть открывает публичную Дискуссию. А кто не уверен - Дискуссию, где участники пляшут на свой страх и риск ;)
|
| 168 | Женька) | 8/4/2004 10:47:08 PM | Можно, я свои пять копеечек добавлю? Да? Спасибо :)
Таки вот они ;)
Дискуссии - они, таки да, разные. Но их объединяет одно - необходимость прилива "свежей крови". Коллектив, варящийся сам в себе - стагнирует, я надеюсь, с этим спорить не будут? ;) Правда, за одинм исключением, но проще предусмотреть тип Дискуссии "закрытый клуб", чем спорить ;-)
Собственно идея в чём: при создании Дискуссия позиционируется её создателем (АКА старшим модератором) как: публичная, ограниченно публичная (с указанием степени ограниченности) или приватная.
С публичными дискуссиями всё просто - порог на право участия - техническая защита от флешмобов и авторегистраций. И полная ответственность модераторов за поведение участников, т.е. отсутствие реакции модератора на нарушение общих Правил Дискуссий - формальный повод для сноса Дискуссии и прочих оргвыводов. Отпуск? Назначь зама, который будет следить. Редчайшие случаи полного Force-Majeure рассматриваются Арбитрами в индивидуальном порядке, с опорой на то, что они таки редчайшие, а не система.
Для ограниченно публичных Дискуссий при создании необходимо определить и порог участия, автоматически дающий право на участие в Дискуссии (i.e., статус Постояльца, Старожила, etc...) и круг лиц (по возможности, персонально), имеющих право выдачи доступа в данную Дискуссию под их личную ответственность (этот механизм, в моём скромном мнении, необходим, это право постоянных участников пригласить интересных, по их мнению, людей. Но он должен содержать и ответственность за использование этого права).
(продолжение следует в следующем постинге)
|
| 167 | БелыйЛис | 7/29/2004 11:42:11 PM | Зритель --> (165)
"Нас рассудит время...нужно только быть терпеливыми и научиться ждать:)" (с)
|
| 166 | БелыйЛис | 7/29/2004 11:39:51 PM | Beta-test --> (164)
28 июля закончилось еще вчера..
Сегодня уже 29 июля.
|
| 165 | Зритель | 7/12/2004 12:33:51 AM | БелыйЛис --> (153) "Если Вам не ясен будет смысл слова "не конструктивен" по отношению к теме дискуссии,
прошу написать мне письмо по почте.
Постараюсь пояснить."
Мне не нужно пользоваться почтой - я и сам могу пояснить Вам смысл слов "не конструктивен" по отношению к заявленной Вами теме "сохранения дискуссий". -
"Если мы хотим эти дискуссии сохранить."
Думается мне, что конструктивность заключается в видении цели и умении её достичь. Я не прав?:)
Конструктивно всё, что помогает сохранить дискуссии. Всё, что мешает этому - "не конструктивно". Я прав?:)
Вопрос только в методах достижения цели.
Вы, видимо, считаете, что маскируя проблемы под благозвучным названием - "время очищения Отеля", Вы мягко подталкиваете к развитию дискуссий?
Вы полагаете, что если у Вас хватает умения видеть, и у Вас не поворачивает язык назвать "некоторые" из них - дискуссями... и Вы находите для них пушистое слово - "образования"(с чем я, собственно, согласен) - это конструктивно?
Вы считаете, что нежно называя то, что стало с дискуссиями - "клубным вариантом дискуссий" - Вы конструктивны?
Что ж - Ваше право так думать. Только думающий человек ещё и опирается на историю чата...например вот этой дискуссии - НОВЫЕ ПРАВИЛА ДИСКУССИЙ . Там посетители тоже нежно и пушисто добивались сохранения дискуссий...два года назад. Если бы у них это получилось - Вашей дискуссии не было бы:)Так были ли они конструктивны, если не добились своей цели?:)
Кстати, на мой взгляд, в то время прозвучало только одно конструктивное предложение, которое могло бы спасти дискуссии и чат....
Конечно, Вы имеете полное право думать, что у Вас получится достичь цели желаемой цели, как и у меня есть право видеть - что эта цель уже недостижима:)
Нас рассудит время...нужно только быть терпеливыми и научиться ждать:)
|
 164 | Beta-test | 7/9/2004 5:59:47 PM | 2 недели меня не будет, поэтому вопрос с введением новых статусов переносится на 28 июля. Надеюсь перенос сроков будет воспринят правильно.
С уважением,
Максим Демидов
|
| 163 | Beta-test | 7/7/2004 6:21:51 PM | БелыйЛис --> (162) Примерно через 2 недели после публикации новости на главной странице будет введен "новый старый" статус и ему будет разрешен доступ в Дискуссии.
|
| 162 | БелыйЛис | 7/7/2004 6:15:51 PM | Хотелось бы периодически знать, в какой стадии реализация уже заявленного здесь
ОТКРЫТИЯ ДИСКУССИЙ.
Письма по Отелю уже разошлись.
И стало тихо.
Какой будет следующим ход?
И, главное, когда?
|
| 161 | Beta-test | 7/5/2004 1:50:09 PM | Зритель --> (154) Это начинает смахивать на манию величия :) Если кому-то не интересен какой-то конкретный сюжет (или персонаж), это не значит, что пьеса не интересна в целом.
|
| 160 | БелыйЛис | 7/3/2004 5:34:21 PM | -= Dr.Ed =- --> (155)
Дискуссии разные.
Творческие - нужен наплыв ВСЕХ, практически. Это как пришел в театр, в кино, в галерею. Увидел, понравилось, попробовал, остался.
По интересам - можно и запросить "ключик".
Клубная - можно и заслужить, или заплатить за вход.
И т.д.
Открыть желательно всем. А найти механизм запретов - это уже проще.
В том числе и с программной стороны.
|
| 159 | БелыйЛис | 7/3/2004 5:31:17 PM | -= Dr.Ed =- --> (156)
Согласен.
Именно имя и делает вариант диалога открытым.
|
| 158 | БелыйЛис | 7/3/2004 5:29:46 PM | -= Dr.Ed =- --> (156)
Так пусть хоть НАВРУТ!
Создать ОБРАЗ в Отеле - это тоже творчество.
Только "пьесы" пиши сам. А то всегда возникают желающие впихнуть тебя в собственный сценарий)) (Шучу)
|
|
|