 752 | Кайман | 12/14/2004 10:49:54 AM | Patrisia --> (751)
"рискну предположить, что мы не всё знаем о природе нетрадиционной ориентации......."
А вот, Бронзовый Кот, видимо считает, что всё закладывается в детстве. С чем лично я не соглашаюсь.
Для горячих поясню: какой-то процент отклонений не является результатом отклонений только в психическом развитии. Не всё можно списывать на социальный бардак.
|
| 751 | Patrisia | 12/14/2004 10:44:59 AM | Немочка --> (747) Мне приходилось, как и Люше, работать вместе с геями в одном помещении. Они мне совершенно не мешали ничем, на работе это были люди, которые интересовались работой. Исключая один случай, когда гей приревновал новенького, понравившегося ему дизайнера ко мне. Но, в принципе, такая же ситуация могла случиться, будь на его месте женщина, ничего ненормального в этом не вижу. Чем там геи (у нас их было несколько) занимались после работы, меня не интересовало, они это не афишировали и не обсуждали на работе.
Что касается рекламы сходок в газетах, так это, наверное, и у нас видят только те, кому это интересно, я лично ни одного объявления не заметила ни разу. По ТВ тоже не особенно рекламируют места сборов, по-моему.....правда, я телевизор почти не смотрю. А вот однажды мне довелось случайно забрести с приятельницей в гей-бар, так мы это обнаружили, увлечённые болтовнёй, только часа через два, когда обратили внимание на подозрительную однородность посетителей и их любопытные взгляды. Впрочем, взглядами всё и ограничилось, мы не почувствовали недоброжелательности. Вообще заметила, что люди, которые в полной мере испытали на своей шкуре синдром "белой вороны" намного терпимее относятся к другим, даже непохожим на них, людям.
Кроме всего прочего, был у меня знакомый артист балета, сейчас довольно известный в основном на Западе (он уехал в Америку, кажется), для которого его ориентация, которую он осознал лет в 20, была полным шоком для него же. Были у него и попытки самоубийства, и попытка женитьбы на женщине. Прекрасно помня его моральные муки на этот счёт рискну предположить, что мы не всё знаем о природе нетрадиционной ориентации.......
|
 750 | Шарон | 12/14/2004 10:34:50 AM | Немочка --> (749)
художник должен быть голодным?)))
|
| 749 | Немочка | 12/14/2004 10:32:20 AM | Шарон --> (748) Спасибо....
Какой цвет имен...
Которым их нетрадиционная секс ориентация не помешала стать теми, кем они стали..
А может быть потому, что при жизни они ее скрывали от народа?
|
| 748 | Шарон | 12/14/2004 10:26:08 AM | Вадим Козин (1903-1994)
Рюрик Ивнев (1891-1981)
Константин Романов-Великтй Князь (1858-1915)
Константин Сомов (1869-1939)
Сергей Дягилев (1872-1929)
Вацлав Нижинский (1890-1950)
Сергей Эйзенштейн (1898-1948)
Петр Чайковский (1840-1893)
Алексей Апухтин (1841-1893)
Константин Батюшков (1787-1855)
Николай Гоголь (1809-1852)
Сергей Есенин (1895-1925)
Николай Клюев (1884-1937)
Михаил Кузмин (1872-1936)
Михаил Лермонтов (1814-1841)
Иван Мятлев (1796-1844)
Кузьма Петров-Водкин (1878-1939)
Филипп Вигель (1786-1856)
Василий Жуковский (1783-1852)
Петр Долгоруков (1816-1868)
Михаил Дондуков-Корсаков (1794-1869) и Сергей Уваров (1786-1855)
Владимир Набоков (1899-1977)
Рудольф Нуреев (1938-1993)
Артур Рембо (1854-1891)
Эдгар По (1809-1849)
Георг Фредерик Гендель (1685-1759)
Франц Шуберт (1797-1828)
Лорд Байрон (1788-1824)
Обри Бёрдслей (1872-1898)
Оскар Уайльд (1854-1900)
Уолт Уитмен (1819-1892)
Эдвард Карпентер (1844-1929)
Джон Аддингтон Саймондс (1840-1893)
Микеланджело Буонаротти (1475-1564 годы)
Леонардо да Винчи (1452-1519)
Кристофер Мэрлоу (1564-1593)
Вильям Шекспир (1564-1616)
Иоганн Иоахим Винкельманн (1717-1768)
Эдвард II (1284-1327)
Марсель Пруст (1871-1922)
Вильхельм фон Глёден (1856-1931)
Дантес Жорж Шарль (1812-1895) и Геккерн Луи
Жан Жене (1910-1986)
Джанни Версаче (1946-1997)
Жан Марэ (1913-1998)
Андре Жид (1869-1951)
Вирджиния Вульф (1882-1941)
Жорж Санд (1804-1876)
Грета Гарбо (1905-1990)
Анна Ахматова (1889-1966)
Марина Цветаева (1882-1941)
и другие
Вот уж катастрофа глобальных масштабов!
Что было бы с нашим миром если бы их ... "вылечили"?
|
| 747 | Немочка | 12/14/2004 10:24:43 AM | Кантель Вогельт --> (736) когда клюнет жареный петух будет уже поздно выяснять кто виноват и что теперь делать
Согласна.
Так мы и попробуем.
Здесь и сейчас.
у обуждаемой группы населения при всём желании слиться с остальным обществои желание как-то выделится не пропадает -
Назовите мне человека, группу лиц, маленькое или большое предприятие у которого НЕТ желание как-то чем-то где-то выделиться . Я таких НОРМАЛЬНЫХ людей не знаю
и далее цепь - спрос рождает предложение , в ход идут приёмы рекламы ,
Согласна.Но вот спрос в ДАННОМ СЛУЧАЕ , мне кажется, мало зависим от рекламы.К сожалению, эта зависимость более глубокая и сложнвя...
Хотя регламентировать рекламу,даже запретить её по телевизору безусловно необходимо.
Но у меня опять вопрос...
Что понимать под официальной рекламой?
Поясню мысль.
По моему раз в год,в Берлине проводится праздник-карнавал СЕКСУАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ.Краткая хроника передается в вечерних новостях по всем основным(их 6)телеканалам. Это реклама?
Поглазеть на них, съезжаются тысячи НОРМАЛЬНЫХ со всей Германии.
Мы однажды были на таком празднике с русскоязычными друзьями и детьми (от 7до 15 лет) в Гамбурге.В течение где то полутора часов я не наблюдала никакой навязчиыости со стороны представителей меньшинств.Типа "каждый сам по себе", но в контакт с " нормальными"они входили легко.
Я ни разу не читала ни в какой городской газете объявление о той или иной встречи геев.Но те кому надо, видят в нормальном для меня объявлении приглашение именно на вечеринку геев. Это, по вашему, реклама?
В России наверно по другому.. Расскажите, пожалуйста.
|
 746 | Captain* | 12/14/2004 9:57:25 AM | .. "вода в ступе" ... или "как чёрное море осушить, а азовское сделать полноводнее"
Я вижу этот трёп именно в таком пустословии ))))
Принцип БЫЛ и БУДЕТ один - всё, что допустила сама природа - естественно.
И уж какого ваше мнение, это природу совершенно не волнует :))) .. будут и геи и лесби и бисексуалы и день и ночь и тяжёлое и лёгкое и т.д. и т.п.
Но нет же ... обязательно одному оратору нужно крикнуть - "эгегееей, смотрите, он/она не такой/такая как все! изгнать, уничтожить!"
Это похоже на выкрик - "уничтожым всех тех, у кого есть жабры! Ведь должны все дышать над водой а не под водой, т.к. я дишу НАД водой" ...
Странно, что на такие словомельницы ещё ведётся народ :((
Тут нечего обсуждать (
|
| 745 | ЛЮША | 12/14/2004 9:49:00 AM | Бронзовый Кот --> (725)
Понимаете,все зависит об обстоятельств ,в которых вы оказались. Я не могу сказать люблю я геев или нет. Любовь -это очень сильное чувство))
Я свыклась с окружение их вокруг меня. Если вы приедете в Африку,вы же не будете крутить пальцем у виска,пытаясь объяснить темнокожим,как это смешно и вульгарно носить надбедренную повязку?
А в Америке даже когда выбирали Президента нужно было сделать выбор(хитрые программы у претендентов были,все поделено поровну) : или получить войну(республиканцы) ,или смириться с геями(демократы). Победила война(.
|
| 744 | Шарон | 12/14/2004 9:37:55 AM | ~ромашка~ --> (734)
А если он еще и еще и медработник, и учитель в школе?
|
| 743 | ~ромашка~ | 12/14/2004 9:37:04 AM | ЛЮША --> (740)
"И, о, пожалуйста, избавьте меня от этих жалостных историй, достойных ток-шоу вроде "Жду тебя" или "Женские истории". Не собираюсь уподобляться их механизмам." (с,725 Бронзовый Кот)
Я тоже считаю, что к людям с нетрадиционной ориентацией нужно относится толерантнее. Что, кстати, подтверждают реплики большинства участников дискуссии.
Хотя есть и мнение явно противоположные: вплоть до физического уничтожения.
|
 742 | Шарон | 12/14/2004 9:35:57 AM | Бронзовый Кот --> (725)
-любитель мальчиков.... пристающий к окружающим,в кафе.-
А подвыпивший половой гигант ,пристающий к женщинам,значит нормально?
Конгениально!
|
| 741 | Немочка | 12/14/2004 9:33:17 AM | ЛЮША --> А я тебе все таки отвечу:)) сказав дважды "СПАСИБО"
За взгляд "нормальной" так сказать из логова "ненормальных". Как и всегда,рказалось "не так страшен черт, как его малюют"
За зкономию моего времени:)) Много созвучных мне мыслей озвучила ты.
А про ПЗТ и ИРИНУ- их глухота (причем только друг к другу) уже хронически-исторически:))
Иногда мне кажется,что просто провокация меня ,желание поддать диске жару.. Ведь сколько приходят КО МНЕ чтобы почитать ТОЛЬКО их непередоваемый накал страстей:))
Но я их обеих нормально ориентированно люблю:))
|
| 740 | ЛЮША | 12/14/2004 8:47:41 AM | Еще добавить решила.......
Многие геи живут парами,"честны и не хотят на сторону",искренне любят партнера,страдают и переживают при ссорах.Я рассказывала это моему папе,когда приезжала......можете представить его реакцию,кроме плевков)). А я уже привыкла,и мне это обычно..)
Сейчас на работе наблюдаем одну трагедию.....
Пол-красавчик и Стив.Оба дизайнеры,известные(не буду имя фирмы одежды называть,она на российском рынке широко представлена...прожили вместе 2,5 года,купили общий дом,воспитывали собаку,очень ревновали друг друга.....иногда Пол на работу приходил с синяками(Стив бил от ревности).
Вот сейчас расстаются....все как между мужчиной и женщиной происходит,может даже немного эмоциональнее).
Конечно есть геи и как обычные проститутки.....все как у нормальных людей))К ним и относятся, как к проституткам.
Видите,даже в такой ситуации могут быть приличные и "падшие" люди)
|
| 739 | ЛЮША | 12/14/2004 7:23:40 AM | Люба попросила написать в эту диску мое мнение,так как я живу в Мекке людей с нетрадиционной ориентацией- в Сан Франциско,тесно общаюсь с ними по работе,встречаю на улицах и в барах.
Все в нашей жизни относительно.Добро,зло,темно,светло,плохо,хорошо,громко,тихо.....
Так и у каждого человека своя планка,своя граница,позволяющая ему по-своему поступать,понимать,реагировать. У кого-то она от воспитания,от образования зависит,у кого-то с рождения,с генами передалась,у кого-то от среды обитания сформировалась,от религии и т.д.
Сколько мне рассказывали геи,у многих в детстве произошло совращение взрослыми мужчинами,или несчастнЫе безответнЫе любовИ к женщинам,кто-то после армии переориентировался, у кого-то родители так крепко следили за сыновьями в период созревания,с девочками не разрешали встречаться,говорили,что учеба важнее,а не девчонки,вот мальчики и трогать друг у друга начинали.....Вспомните себя в период созревания,наверняка за каждым найдется что-то,чего он не захотел бы сейчас здесь рассказать.....
За каждым человеком своя история. Кто-то «съехал».....
А про «перелоmать ноги геям,если коснуться детей»........мне анекдот вспомнился,про мужа поймавшего жену с любовником,и застрелившего любовника. Классический пример для психологов. ) НЕ жену.....любовника застрелил!
Если вы уверены в детях,не надо переживать!
НЕТ НЕНУЖНЫХ людей на планете. Нет и «серых людей»,каждый человек–уникум.
А с кем общаться в жизни мы же сами выбираем. Если вы совсем не пьете,разве сможет вас уговорить безпробудный бомж алкаш выпить с ним? Или сможет?)
Не волнуйтесь, ОНИ безвредны,если вы сами этого не хотите).
А рыбак рыбака всегда видит издалека.
PS. Мне отвечать не надо. Я почти не читаю диски,так что могу пропустить реплики и не ответить. У меня сложилось впечатление,народ делится часто на две части..: Кто за Ирину,кто за Патрисию. Я все таки за «золотую середину»). Жизнь все расставит на свои места. Очень хотелось бы узнать как сложится жизнь у детей Ирины и Пэт через ........ну.....30 лет......И будут ли женщины о чем-то жалеть,того,чего не слышат друг от друга? (это я не только про эту диску,а и про воспитание,хотя сори,читала урывками,отдельные реплики)) Спорить не люблю.....
Поэтому предпочитаю просто писать ерунду в мою «По волнам.....» )
|
| 738 | Кантель Вогельт | 12/14/2004 5:03:48 AM | *Ирина* --> (711) извините , вкралась ошибка :-)
опять же - потому что сиюминутная благость в виде рождения детей НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ поставлена выше дня завтрашнего , в котором уже выросшему ребёнку предстоит как-то жить
|
| 737 | Кантель Вогельт | 12/14/2004 4:58:46 AM | *Ирина* --> (710) причина сего описана вами же в ЗЫ п.662
*Ирина* --> (711) опять же - потому что сиюминутная благость в виде рождения детей поставлена выше дня завтрашнего , в котором уже выросшему ребёнку предстоит как-то жить
Кантель Вогельт --> (736) опечатка : оюбуждаемой - обсуждаемой
|
| 736 | Кантель Вогельт | 12/14/2004 4:32:13 AM | Немочка --> (708) хочу сказать что у ... оюбуждаемой группы населения при всём желании слиться с остальным обществои желание как-то выделится не пропадает - надо зачем-то на каждом углу орать "мы обычные люди!" , и далее цепь - спрос рождает предложение , в ход идут приёмы рекламы , и ещё далее - обратите внимание на моё второе "но" ... и поэтому я поддерживаю некоторые выкладки Бронзового Кота
"кажется,по такой сложной теме нет и не может быть полностью правых и неправых не только в нашей " дилетанской" дискуссии, но и в профессиональных средах."
>>> и очень жаль , т.к. когда клюнет жареный петух будет уже поздно выяснять кто виноват и что теперь делать
|
| 735 | Зритель | 12/14/2004 3:00:17 AM | КТО ПОЗВОЛИЛ СВОБОДУ ВЫБОРА?
Бронзовый Кот --> (725) "Но поверьте, женщина, потерявшая в аварии неродившегося фюрера - никогда не поймет, благого ситуации, даже знай она наперед"
Она, женщина, не поймет, но Вы, Фюрер, уже знаете заблаговременно, кто родится у женщины...
Хайль, Бронзовый Кот:)
Бронзовый Кот --> (725) "Считаю, важным то обстоятельство, что количество судеб, о которых вы с таким состраданием говорите увеличивается с каждым годом, и именно в связи с тем, что многим теперь позволенно определять СВОБОДУ СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА. Ну какая свобода выбора, скажите мне, пожалуйста, может иметься у ребенка."
Зиг, зиг хайль, Бронзовый Кот:)
|
| 734 | ~ромашка~ | 12/14/2004 2:30:07 AM | Прошу прощения у модератора.
OFF...
Основными качествами профессиональной деятельности квалифицированного психолога в отличие от неквалифицированного являются следующие:
1. Цели психологической помощи. Квалифицированный психолог ориентирует клиента в его целях, дает человеку возможность найти максимальное число вариантов поведения.
Неквалифицированный психолог преследует свои цели, использует клиента для реализации своих склонностей.
2. Отклики или реакции. Квалифицированный психолог может найти множество реакций - вербальных и невербальных - на широкий спектр ситуаций и проблем. Он, реагируя на ситуацию, избегает оценочных суждений по поводу действий клиента.
Неквалифицированный психолог обладает типичным стилем поведения, не имеет адекватного ситуации отклика, склонен фиксироваться на одном или нескольких откликах. Для него существуют шаблонные оценки действий клиента.
.......
7. Человеческое достоинство. Для квалифицированного психолога уважение достоинства клиента является аксиомой, которая определяет его честность в общении с клиентом при получении, использовании и передаче ему психологической информации. Одна из сторон этого проявляется в адекватной для клиента форме сообщения психологической информации - проблема адекватного для клиента словаря психологической информации.
Для неквалифицированного психолога неуважительное отношение к клиенту не является предметом профессиональной рефлексии, он приписывает своей профессии сверхзначимость, которая позволяет относиться к другим людям с позиции сверху. В получении и передаче психологической информации такой психолог чаще всего использует псевдоквалифицированный жаргон или перегружает свою речь специальными терминами, подчеркивая исключительность своей профессии.
....
(Абрамова Г.С. Введение в практическую психологию. М.: Международная педагогическая академия, 1995. 14-21 с.)
|
| 733 | Тень Вампира | 12/14/2004 1:51:33 AM | Бронзовый Кот --> (732) :-))))
А что насчет вампиров? : )
|
| 732 | Бронзовый Кот | 12/14/2004 1:29:15 AM | Тень Вампира --> (731) ;) Какое право вы имеете судить - имею ли я право судить? Ведь вы же судите?)
|
| 731 | Тень Вампира | 12/14/2004 1:18:21 AM | Бронзовый Кот --> (729) А скажите, вот то, что из Румынии вампиры "разбрелись" по всему свету - это тоже катострофа глобальных масштабов?
Какое же моральное право вы имеете судить людей с нестандартным мышлением? Только потому, что вы сами не занимаетесь анальным сексом?
|
| 730 | Patrisia | 12/14/2004 12:59:42 AM | Бронзовый Кот --> (729) Вот-вот.....а то гордыня всё беспросветная, как же, хомо сапиенс:)))) К природе поближе, к природе.....;-)
|
| 729 | Бронзовый Кот | 12/14/2004 12:47:54 AM | Patrisia --> (728) А знаете, пожалуй Вы правы. Похоже, я мыслю слишком глобально. У этих социумов - у каждого свое мнение. Как же я забыл об индивидуальном уровне. Индивид - он один.
Это первое, в чем вы мне импонируете.
А второе - да, опять же, Вы правы, нужно почаще задумываться о человеке, как о животном.
|
| 728 | Patrisia | 12/13/2004 11:59:16 PM | Бронзовый Кот --> (725) :)) С таким же успехом можно бороться с зимой или летом......с солнцем или луной. Им от этой вашей борьбы не жарко и не холодно. Они были, есть и будут. Так же, как и живые существа (не только люди) нетрадиционной ориентации, которые исчезнут только с исчезновением всего живого на земле. Поэтому сохранить силы, которые вы собираетесь растратить понапрасну, в ваших же интересах:))) И потратить их на полезное действие, возможно.......впрочем, выбор остаётся за вами.
|
|
|