 627 | Немочка | 12/11/2004 11:09:05 AM | Из реплик я поняла, большинсто считает,что всех нетрадиционных надо лечить .
То есть надо ВМЕШАТЕЛЬСТВО ?
|
 626 | Тигресс | 12/10/2004 11:37:30 PM | jazzer --> (620)
"Эти объективные причины, имхо - это целиком недостатки воспитания." - а это, стало быть, доказанная гипотеза? И кому же мы обязаны этим достижением?
|
| 625 | Тигресс | 12/10/2004 11:31:18 PM | jazzer --> (610)
Но вы так и не ответили, с чего вы взяли, что у них беда?
|
 624 | ggg | 12/10/2004 4:54:17 PM | Немочка --> (619)Поклон:-)
1. Невмешательство и пофигизм - субъективные понятия. Нет никакой грани, кроме собственной совести.
2. Право вмешиваться в чужую жизнь может быть предоставлено только тем человеком, в жизнь которого ты вмешиваешься.
3. Сожалеть о том, что кто-то тебе не помог бессмысленно. Просто ты не смог оценить той, помощи которую тебе в тот момент оказывали. Это как влюблЁнному подростку объяснять его заблуждение - смешно и бесполезно.
4. Личное мнение: невозможно изменить другого человека без его воли. Следует относиться с уважением к любому его выбору.
4. Следствие: друг с нетрадиционной сексуальной ориентацией - это всЁ равно друг. Если мы дружим на основе взаимоуважения и понимания свободы личного выбора.
5. Лечить надо патологию. Патология - это как раз ситуация, когда субъективное пытается стать объективным. "Ах, я такой, значит свободу всем таким! ДаЁшь продвижение идеи в массы!". Вот таких надо уже лечить. Но не от ориентации, а от комплексов неполноценности, самомнения, гордыни и т.д.
С уважением:-)
|
| 623 | Patrisia | 12/10/2004 3:23:27 PM | jazzer --> (620) Это не доказал Вейнингер, но кто-нибудь из генетиков доказал наверняка......поищу специально для вас:)) А Вейнингера вам тем более полезно почитать, если вам ещё не попадались до сих пор "деления черт характера на мужские и женские" в работах психологов, будет с чем сравнить.
|
| 622 | Patrisia | 12/10/2004 3:19:30 PM | Немочка --> (619) Люба, мы опять возвращаемся к теме невмешательства в личное дело другого человека......я уже высказалась на эту тему неоднократно, и хочу тебе заметить, что от перемены вида этих самых людей (геи, чёрные, панки, дети, старики или кто-нибудь ещё) моё отношение к недопустимости вмешательства в их личную жизнь без их согласия не изменится. Оговорюсь, как обычно - до тех пор, пока своей свободой выбора они не начнут попирать мою.
|
| 621 | jazzer | 12/10/2004 3:13:01 PM | Немочка --> (619)
Никак. Приму как данность. Попытаюсь аккуратно склонить к визиту к психотерапевту. Получится - хорошо, не получится - ну что ж, не судьба. Слава богу, не заразно.
|
| 620 | jazzer | 12/10/2004 3:11:11 PM | Patrisia --> (618) Ну, стало быть, гипотезу а влиянии хромосомы на ориентацию отметаем как недоказанную.
А по поводу черт - я как-то не встречал в работах психологов деления черт характера на мужские и женские.
Максимум что они себе позволяли, так это фразы типа "В данной культуре в данном возрасте данная черта характера в большей степени склонна проявляться у мужчин данного социального круга".
Но я ни в коем случае не считаю себя специалистом в психологии, так что... :)
|
 619 | Немочка | 12/10/2004 3:10:08 PM | Читаю я вас всех очень внимательно и с интересом.
Но не могу, ввиду дикой занятости вклиниться " развернуто" в обсуждение сегодня и завтра.
Но все таки один вопрос- просьбу кину.
Как же Вы лично все-таки будете реагировать на нетрадиционную сексуальность человека в вашем окружениии?
Лечить? Избегать? Помогать? Увещивать? КАК
И незабывайте перечитывать преамбулу, плиз!!
Я туда постоянно добавляю вопросы из ваших же реплик.
|
| 618 | Patrisia | 12/10/2004 3:02:30 PM | jazzer --> (617) Он не мог это сделать, поскольку генетики, как науки, тогда ещё практически не существовало. Но он, как блестящий психолог, доказал наличие у каждого человека психологических черт обоего пола. В разном соотношении у каждого. Да вы сами почитайте....
|
| 617 | jazzer | 12/10/2004 2:51:37 PM | Patrisia --> (616)
Вы хотите сказать, что Отто Вейнингер доказал влияние отсутствия мужской хромосомы на первой стадии развития эмбриона на сексуальность взрослой особи?
Простите, не верю.
|
| 616 | Patrisia | 12/10/2004 2:43:22 PM | jazzer --> (615) Напрасно, напрасно.....Отто Вейнингера на вас нет:)
|
| 615 | jazzer | 12/10/2004 2:41:55 PM | Patrisia --> (614)
думаю, не сказывается.
|
| 614 | Patrisia | 12/10/2004 2:31:13 PM | jazzer --> (612) Э-э....а разве вы не в курсе, что все человеческие зародыши на первой стадии развития имеют только женский набор хромосом, без мужской хромосомы Y? Все без исключения.......и вы думаете, это не сказывается в дальнейшем?;-)
|
| 613 | jazzer | 12/10/2004 2:29:29 PM | Тигресс --> (604)
У меня был опыт общения, более того, один из моих очень хороших друзей - гомосексуалист.
|
| 612 | jazzer | 12/10/2004 2:27:43 PM | NotaBena --> (605)
хорошо бы еще получить доказательства существования этой "врожденной предрасположенности всех людей к бисексуальности"
|
| 611 | NotaBena | 12/10/2004 1:39:22 PM | Тигресс --> (604)
Я бы еще добавила, что определенный процент мужчин в своих эротических фантазиях с большим удовольствием представляет себя с двумя женщинами-бисексуалками, контактирующими не только с ним, но и друг с другом. Женщин, мечтающих о таком трио - с двумя мужчинами - намного меньше. И еще меньше таких, которые фантазируют о том, что эти два мужчины вступают в контакт между собой, а не только с ней.
Странно, да? Вроде бы женщины, как Вы заметили, несколько терпимее к нетрадиционной ориентации.
Я попробую сделать предположение. Оно наверняка спорное. И все-таки...
Соперничество в мужчине заложено изначально. Оно проявляется практически во всем. Даже друзья, случается, оказываются соперниками в каком-то вопросе.
А как соперничать с мужчиной НО? Любая попытка грозит дискредитацией собственного "я"...
Женщина изначально более терпима. Общение с геем не может подмочить ее репутацию. Общение с лесбиянкой - тем паче. Общество намного лояльнее к женскому гомосексуализму.
И, кстати, из геев временами получаются очень классные подружки:-))
|
| 610 | jazzer | 12/10/2004 1:29:49 PM | Тигресс --> (603) NotaBena --> (602)
типа "Кто сказал, что я страдаю манией величия? Я ею наслаждаюсь!"
|
| 609 | Кайман | 12/10/2004 1:09:01 PM | Patrisia --> (607)
Он мне не друг, а просто знакомый :)
Вроде с девушками встречается.
|
| 608 | Patrisia | 12/10/2004 1:08:04 PM | Тигресс --> (604) Я бы продолжила твой пост - ещё гомофобы часто скрытые гомосексуалисты, очень часто!
|
| 607 | Patrisia | 12/10/2004 1:06:43 PM | Кайман --> (600) Так, а друг у вас какой ориентации???? Может, это он так кота воспитал????:))))))
|
| 606 | Patrisia | 12/10/2004 1:05:41 PM | jazzer --> (599) :) Не стала бы я так категорично сваливать вину за нетрадиционную ориентацию человека на родителей......конечно, есть, наверное, случаи, когда сексуальные домогательства со стороны родителя к ребёнку приводят к отрицанию им в будущем традиционного секса, но даже с в этом случае не сбросишь со счетов генетику (ведь между разными, извращениями, по сути, одна патология, которая, как ни крути, может передаться по наследству). Я работала в психиатрии несколько лет и имела перед глазами многие случаи, когда нетрадиционная сексуальная направленность проявлялась как в раннем детстве, так и во вполне зрелом возрасте.....совершенно без видимых причин. В этой связи я согласилась бы, пожалуй, с NotaBena.
|
| 605 | NotaBena | 12/10/2004 12:58:14 PM | jazzer --> (599)
>>("говорят" - это, конечно, надежный источник)
Замените на - Фрейд, "вторая" теорема психоанализа...
"Фрейд полагал, что гомосексуальность представляет собой результат врожденной предрасположенности всех людей к бисексуальности. В обычных условиях психосексуальное развитие ребенка идет по гетеросексуальному пути. Однако в некоторых случаях, например при неправильном разрешении эдипова комплекса, нормальное развитие может остановиться на "незрелой" стадии, что в конечном итоге приведет к гомосексуальности. Кроме того, поскольку, по мнению Фрейда, у всех людей имеется скрытая склонность к гомосексуальности, при определенных oбстоятельствах (например, при неизжитом страхе кастрации у мужчин) гомосексуальное поведение может впервые проявиться в зрелом возрасте." (с)
|
| 604 | Тигресс | 12/10/2004 12:52:45 PM | NotaBena --> (602)
Вы меня опередили)) Как видно страницы нужно чаще менять. А вообще, я заметила, что чаще негативное отношение к гомосексуалистам бывает у людей, которые не имели возможности быть знакомыми с нетрадициалами, общаться с ними, то есть не имеющих опыта личного общения. А все незнакомое людей пугает.
И еще любопытен один феномен: почему мужчины наотмашь отрицающие мужской гомосексуализм, тем не менее не так категоричны к женскому гомосексуализму? И почему женщины более терпимы к гомосексуалистам, чем мужчины?
|
| 603 | Тигресс | 12/10/2004 12:42:29 PM | jazzer --> (599)
Ну откуда вы знаете, что беда?
|
|
|