 502 | Немочка | 12/7/2004 9:30:04 PM | Patrisia --> (501) КАКОЕ?
|
 501 | Patrisia | 12/7/2004 9:27:10 PM | Лунный Волк --> (500) Мы же про школу говорим.....во всех вышестоящих учебных заведениях уже другое отношение к личности обучаемого:))))
|
| 500 | Лунный Волк | 12/7/2004 9:13:01 PM | Patrisia --> (497)
Да не повезло тебе... А я и институтом доволен был.
|
| 499 | *Ирина* | 12/7/2004 8:58:42 PM | Лунный Волк --> (494)
О! Занималась почти с каждым...читай- почти индивидуально! ))
|
| 498 | *Ирина* | 12/7/2004 8:55:54 PM | jazzer --> (493)
Да...да...))
Роль родителей вроде бы как и не принижают, но и не говорят конкретики. Увы..потому что люди, особенно молодые, уверены, что знают как воспитывать, как и что делать со своим ребенком. Вроде бы как - само собой разумеющееся...(( А я говорю - только, когда дети выросли мы можем заметить...и то не всегда!!...ошибки своего воспитания. А когда посерьезнее потом подумаешь - БА!..да ошибки-то типичные! Говорили в свое время что-то более взрослые, да я мимо ушей пропустила.
Вот поэтому и хотелось бы конкретики и конструктивной!! ))
Если у нас школа далека от нашего идеального представления и в ближайшие годы изменений к лучшему существенных не предвидится - то как должны относиться к школе роджители и как они могут исправить ситуацию...и в конечном итоге, помочь своим детям.
|
 497 | Patrisia | 12/7/2004 8:51:28 PM | Лунный Волк --> (494) А у меня приятные воспоминания только о паре учителей......и хоть проблем в школе у меня не было никогда, вспоминаю я её с содраганием......
|
| 496 | jazzer | 12/7/2004 8:49:11 PM | Тигресс --> (492) я считаю нашу образовательную систему очень хорошей.
Не без недостатков, но недостатки эти не принципиальны, в отличие от недостатков зарубежных систем образования (это все имхо).
|
| 495 | Лунный Волк | 12/7/2004 8:42:23 PM | *Ирина* --> (489)
Я своему чаду еще примерно в 4-5 классе объяснил, что школа - клоака. Ничему, он там не научится, если сам не захочет. И вообще это место для общения. Ребенок внял. И всегда ходил в школу с удовольствием. А химию даже учил, хоть и пятерки ему любимая учительница и классная не ставила.
|
| 494 | Лунный Волк | 12/7/2004 8:34:56 PM | Patrisia --> (488)
Да - это прекрасно, если в детстве или юности встретятся на пути образования такие люди. Их мало, но они есть!. Я в очень хорошей школе учился. У нас была замечательная преподавательница математики. IQ тест на 180 делала. Увлеченная. Организовала матшколу и занималась с каждым в классе чуть ли не индивидуально, разбив класс на 6 групп.
|
| 493 | jazzer | 12/7/2004 8:29:59 PM | *Ирина* --> (489)
Ирин, я говорил очень конкретно: "2 моих последних классных руководителя" :)
А роли родителей вроде никто и не принижал...
|
 492 | Тигресс | 12/7/2004 7:34:11 PM | Немочка --> (490)
Ты только что спросила меня: возможно ли такое в московских школах. Я отвечаю. Всегда и везде найдется учитель, который будет учить людей думать. В Москве тоже такие есть. И раньше были. И много-много раньше. Но я не вижу темы для спора в принципе. Вопрос воспитания и образования - это очень сложный комплексный вопрос. Дело не в отдельно взятом учителе, и не в отдельно взятой школе. Дело в системе. В общественной системе. Вопреки общему убеждению я не считаю нашу образовательную систему такой уж ужастной, как впрочем, я и не считаю образовательную систему других государств такой уж замечательной. Всегда и все зависит от людей. Все очень индивидуально. Некоторые личности развиваются благодаря. Другие - вопреки. Третьи -параллельно. А четвертые - в принципе не развиваются. И это не исчерпывающий перечень возможных вариантов. Мое мнение: нельзя целиком и полностью доверять воспитание и образование только лишь школе, так же как и нельзя сваливать всю ответственность только лишь на родителей. У человека должен быть пример и плохого и хорошего отношения, обучения, воспитания, образования и т.д. (ненужное вычеркнуть, нужное дописать). А иначе, как он сможет научиться отличать плохое от хорошего? Вопрос это философский. Так же как и вопрос вмешательства и невмешательства.
|
| 491 | *Ирина* | 12/7/2004 7:11:04 PM | Немочка
Читаешь реплики и думаешь о названии дискуссиию...))
"НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО"
И не пахнет!
|
| 490 | Немочка | 12/7/2004 6:55:49 PM | Зарисовка с урока философии. 2 школьных часа. Группа 15 человек.11 класс
Учитель: Сегодня мы начнем с вопроса....
Голос из зала: А почему бы Вам хотя бы раз не начать с ответа?
Учитель: А о чем бы Вы хотели получить ответ?
Ученик : Почему в последние годы по результатам исследований Университета в городе Пиза Германия не входит даже в первую десятку по уровню образования?
И незаметно проскочили 45 минут в интереснейшем обмене мнений, главное из которых для детей было мнение учителя.
А второй час занятий обсуждали программный вопрос " ЧТО ТАКОЕ СЧАСТЬЕ?"
Я почему то вспомнила свои занятия философией в Универе..
|
| 489 | *Ирина* | 12/7/2004 6:49:27 PM | Господа хорошие, отвлекитесь же Вы от мечтаний и парений в заоблачных высотах!!! ))
Каким должен быть Учитель теоретически - мы все знаем!! Много прекрасных слов и прекрасных сравнений написано не только в репликах этой дискуссии, но и в мировой литературе.
Но есть объективная реальность - наша с вами реальность в наших с вами школах! И учителя, благо ВУЗы дают об этом представление, знают какими они должны быть ...
Но реально мы имеем дело с вполне реальными учителями, со своими минусами и со своими плюсами.
И эти учительские и системные перекосы - исправить под силу только родителям.
Родителям, которые будут внимательно и неформально заниматься своими детьми, в том числе отслеживать качество преподавания предметов.
Мы можем махать шашками - до посинения! Глас народа имеет свою ценность - не спорю..)
Но много важнее - выбрать время и заняться собственным ребенком , пока не поздно.
Отсюда и вопрос...Хорошо, если образование матери, к примеру, позволяет проконтролировать основные предметы.Хорошо, если у нее на это есть время, потому что вникать, разбираться и объяснять - нужно много времени.
А если нет ни образования , ни времени у родителей? Остается великий и могучий русский АВОСЬ ПРОНЕСЕТ?
Или куда же идет российская школа?
Кого будет готовить?
|
| 488 | Patrisia | 12/7/2004 4:52:46 PM | Лунный Волк --> (487) Я не принижаю активность ребёнка, я настаиваю на том, что у взрослого больше средств для достижения баланса в отношениях. Конечно, бывают, вероятно, случаи абсолютного неприятия взрослым ребёнка, как личности, но опять же, даже и тогда взрослый может дистанцироваться от личных отношений, в отличии от ребёнка. Моя мама всю жизнь проработала дошкольным методистом, были в её практике за долгие годы даже случаи, когда она угадывала в детях будущих убийц, НО - она умудрялась оставаться и с этими детьми в ровных отношениях! Причём, после освобождения из тюрьмы эти бывшие её воспитанники приходили к ней наряду с любимыми, говоря ей о том, что общение с ней было единственным светлым пятном в их жизни. Ведь помнили её, несмотря на то, что расстались они в их семилетнем возрасте.
|
| 487 | Лунный Волк | 12/7/2004 4:38:52 PM | Patrisia --> (485)
Мне кажется ты зря принижаешь активность ребенка в установлении отношений. Он ведь тоже человек- человечек, и ему может хотеться от другого человека определенного отношения. А чужая душа потемки. Тем более у ребенка. Кто знает какие у него родителями бяки в психику заложены.
|
| 486 | *Ирина* | 12/7/2004 3:38:13 PM | Сокар --> (477)
Средний ученик и усредненные знания.
Если бы! если бы!! наши выпускники знали курс средней школы!
Даже мечтать об этом сейчас не приходится, к сожалению...
Я могу сказать про знание химии - то отношение, которое к этому предмету сейчас бытует, простите мою эмоциональность, находится на грани преступления перед будущим поколением. В век, когда химия-везде...начиная от продуктов питания, одежды, жилища, лекарств,окружающей среды...не учить химии - ...моих слов нет!!!
***
К слову, про школьный курс химии. Он достаточный. А вот обучение ему - в большинстве школ из рук вон плохо! Во многих школах начисто отсутсвует лабораторная база, видимо из-за отсутствия финансирования...Да и отношение, как к второстепенному предмету.
|
| 485 | Patrisia | 12/7/2004 1:03:43 PM | Кантель Вогельт --> (469) Вы пытаетесь говорить об учителях и школьниках ВООБЩЕ, я же говорю о конкретных людях. Отсюда несостыковки;-)
Лунный Волк --> (483) Ребёнка обмануть невозможно, он живёт чувствами. И если он не приемлет то "добро", которое имеет в виду взрослый, значит это и не добро. Я так думаю;-) А потом, Джазер правильно сказал - если ребёнку неинтересно обучаться, то он и не будет ничего воспринимать.....а кто виноват в том, что ребёнку неинтересно? Правиль, взрослый. Вот и получается, что взрослый строит свои отношения с ребёнком, а не наоборот. Поэтому всегда виноват он.
Немочка --> (464) Ты знаешь, Люба, есть горькая правда в словах твоего шефа......вот мой личный пример в иллюстрацию - я на протяжении энного времени пыталась осилить английский. Помогал мне в этом частный преподаватель моих детей. Премилейшая барышня, мы с ней подружились за те годы, что она учила моих детей до того, что и секретами личными делились, и вообще был контакт на редкость тёплый. Это, как не странно, сильно мне мешало в освоении предмета. Потому, что она своя уже была в доску, вроде как не стыдно и несколько манкировать обязанностями ученика. Так мы и топтались на месте.......пока она не уехала работать за границу. Передав меня своей приятельнице. С которой у нас установилась почтительная дистанция при максимуме доброжелательности. Ты будешь смеяться, но дела мои в изучении языка пошли в гору! Как ни странно......видимо, нужна всё-таки некая дистанция между учителем и учеником......:))))
|
| 484 | jazzer | 12/7/2004 12:25:54 PM | Немочка --> (464)
а что тут возразишь?
Да, это - русский способ выращивания гениев. :)
|
| 483 | Лунный Волк | 12/7/2004 12:23:53 PM | Patrisia --> (455)
>>>Поэтому в ЛЮБОМ конфликте изначально неправ взрослый, ВСЕГДА
Ну это ты перегибаешь. Хотя, как первое приближение, можно принять и такую максиму. Особенно, если принять во внимание право ребенка на ошибку. Он может просто не видеть доброго к нему отношения. Может неправильно интерпретировать те или иные действия учителя.
|
| 482 | Немочка | 12/7/2004 12:04:32 PM | Даже не знаю каким цыетом выделить:)).. настолько я с этим СОГЛАСНА
но вот быть надеждой и опорой, гарантом справедливости и человечности - реально быть и должно быть
Но при этом согласно, моему опыту, совсем необязательно лезть в душу, особенно в столь ранимую детскую..
А вот наоброт надо обязательно... НЕ ОТМАХИВАТЬСЯ, когда тебе САМИ ПРИОТКРЫВАЮТ ДУШУ.. неважно взрослый ребенок или старик..
|
| 481 | jazzer | 12/7/2004 11:55:20 AM | Немочка --> (480)
Ну с "высшим существом", конечно, перебор
но вот быть надеждой и опорой, гарантом справедливости и человечности - реально быть и должно быть. А еще лучше - стать другом детей (2 моих последних классных руководителя сумели стать практически друзьями нам, при этом оставаясь на своем уровне старших)
|
| 480 | Немочка | 12/7/2004 11:48:20 AM | jazzer --> (479) Да мне тоже очень понравилось 466..
Но увы... не все сказки нам суждено сделать былью..
И умение жить и выживать в коллективе, которое формирует школа и детский сад, неплохое умение по жизни..
И вообще.. постоянно быть ВЫСШИМ СУЩЕСТВОМ для КАЖДОГО...не думаю, что кому то это под силу..
Я во всяком случае не стремилась и не стремлюсь...
|
| 479 | jazzer | 12/7/2004 11:02:09 AM | Рики Тики Тави --> (466)
+1
|
| 478 | jazzer | 12/7/2004 11:01:46 AM | Кантель Вогельт --> (474)
ну да, если у Вас нет собаки, ее не отравит сосед
|
|
|