 602 | NotaBena | 12/10/2004 12:37:53 PM | jazzer --> (599)
>>...но у меня и моего окружения не принято обсуждать сексуальные предпочтения даже с близкими друзьями...
А разве всегда и все нужно обсуждать и громогласно называть своими именами? Разве недостаточно нормальной наблюдательности, если это Ваш близкий друг и Вы находитесь с ним в постоянном контакте...?
Не могли бы Вы как-то аргументировать, чем Вас в принципе не устраивают люди нетрадиционной ориентации? Кроме Вашей природной брезгливости?
А заодно и - в чем беда-то таких людей?
Может, они работать не хотят?:-) - Так у нас предостаточно таких и с нормальной ориентацией...
Может, они грозят резким падением рождаемости на Земле?:-) - Так для начала давайте обяжем всех холостяков и одиноких женщин пережиниться в неукоснительном порядке... Таких-то тоже немало.
Может, они в армии служить не хотят?:-) - Так и среди обыкновенных молодых людей традиционной ориентации нежелающих служить предостаточно...
В чем же они ущербны перед обществом? Чем так не угодили Вам лично?
P.S.: К вопросу о природной брезгливости... У меня, к примеру, очень тонкое обоняние. И я с куда большим удовольствием буду находиться в одном помещении с ухоженным, надушенным и пускай даже накрашенным мужчиной нетрадиционной ориентации. Чем с пахнущим несвежими носками, заскорузлым бельем и пОтом животным, гордо именующим себя мужчиной... А таких на свете хоть на одного, а больше, чем геев...
Ваша природная брезгливость - еще не повод кидать камнями.
|
| 601 | jazzer | 12/10/2004 12:36:24 PM | Кайман --> (600)
Еще бывают сумасшедшие в клиниках.
Непорядок с психикой бывает разного характера и разной силы. И вызван бывает и внишними причинами, как психологическими (например, воспитание), так и физическими (черепно-мозговая травма), и внутренними (генетика, например).
P.S. Чего передергиваешь :) Понял ведь, что я хочу сказать :)
|
| 600 | Кайман | 12/10/2004 12:30:32 PM | jazzer --> (599)
"Так что камень в огород родителей нетрадиционно ориентированного."
А кто воспитывал животных такими? Вот у моего знакомо кот вообще не обращает внимание на кошек. Инстинкт не срабытывает на кошек, только на других котов :).
Кто виноват?
|
| 599 | jazzer | 12/10/2004 12:21:10 PM | NotaBena --> (598)
я не знаю, как у вас, но у меня и моего окружения не принято обсуждать сексуальные предпочтения даже с близкими друзьями.
Сексуальным предпочтениям место в постели и, если они беспокоят, у психолога.
А природную брезгливость свою я превозмогать не хочу и не буду, ибо природная.
И то, что есть всякие начала ("говорят" - это, конечно, надежный источник), то даже это не подразумевает, что они должны выливаться в сексуальную сферу.
А вины самого человека тут нет, это его беда. Эти объективные причины, имхо - это целиком недостатки воспитания. Так что камень в огород родителей нетрадиционно ориентированного.
|
| 598 | NotaBena | 12/10/2004 11:34:52 AM | Совершенно спокойно оставила бы платье у себя. Не вижу причины для отказа.
Просто посетовала бы в душе на собственную толстокожесть и невнимательность, если до сих пор так и не заметила особенностей своего близкого (как задано по сюжету реплики) друга.
Здесь другой вопрос любопытен. Почему человеку свойственно моментально отмежевываться: не такой, как я... как мы... - значит, обязательно больной?
Это не болезнь, не чума. Это - особенность данного человека. Попробуйте превозмочь свою природную брезгливость и не кривить рта при упоминании чьей-то нетрадиционной ориентации. А, например, вспомнить, сколько среди этих людей -талантливых, достойных.
НО (нетр.ориент) - не норма, но и не болезнь. Говорят, что каждый родившийся человек изначально бисексуален, в нем есть два начала: женское и мужское. В любом. И возможно, есть объективные причины, по которым верх взяла та часть, та половина, - которая в глазах общества, учитывая пол, считается нетрадиционной. Где вина самого человека? Где болезнь, которую нужно насильственно лечить? Возможно даже, что это ошибка природы. Ну и что? Человеку, родившемуся с разными по цвету глазами, глаз никто не выковыривает... И не заявляет, кто это болезнь.
И еще есть личная свобода, есть право на самоопределение и самовыражение...
|
 597 | jazzer | 12/10/2004 11:19:47 AM | Я так живо себе представил, как жена во время уборки находит аккуратно упакованное вечернее платье явно не на нее, и получает ответ: "а это мне Вася дал похранить"
|
| 596 | Домовенк@ | 12/10/2004 10:13:47 AM | Немочка --> (590) А про платье? Расспрошу конечно же))) Любопытная всё таки))) А дальше уже всё зависит от ответов, если "украл у любимой или что-то в этом роде" :-) - то пусть лежит))) А если болен - будем лечить - друг всё-таки)))куда жжж деваться?)))
|
| 595 | Домовенк@ | 12/10/2004 10:10:42 AM | Немочка --> (585) НЕТРАДИЦИОННАЯ СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ - грань отношения и вмешательства...
Вы знаете, сначала я думала, что отношусь к таким людям спокойно, решив для себя, что это психическое отклонение, болезнь, гены или что-то в этом роде, что эти люди не могут совладать с собой, и что так ужжж у них на роду написано... Ну что тут поделать? :-)
Но, читая "Имортиста" Никитина, стала задумываться, что ведь действительно - количество людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией неуклонно растет (а может скрывались раньше?)))... А почему растет? Неужели все больны? А может это комплексы, трусость даже? - всегда ведь проще познакомиться с человеком своего пола... А может это просто от "переедания" уже - поиск новых ощущений? Короче, не всё так просто оказалось...
|
| 594 | Сокар | 12/10/2004 9:23:09 AM | Кантель Вогельт --> (593)
если это ДРУГ, то можно прямо у него спросить о платье... и "темные дела" здесь явно ни при чем...
|
| 593 | Кантель Вогельт | 12/10/2004 3:34:16 AM | Немочка --> (590) если друг не может хранить у себя дома платье (которое сам одевает для чего-то)
значит ему есть что скрывать , тогда пусть хранит его где-то в другом месте - нечего меня в свои тёмные дела впутывать , может он вообще это платье украл где-то :-))
|
| 592 | Patrisia | 12/9/2004 10:25:42 PM | Немочка --> (590) Жалко мне, что ли.......пусть лежит.....какая вообще разница - костюм или платье, его или чьё-то ещё, если он мне друг???
|
| 591 | jazzer | 12/9/2004 10:18:52 PM | Немочка --> (590)
- Нет.
|
 590 | Немочка | 12/9/2004 9:59:14 PM | Ну хорошо.. Начнем издалека, но конкретно по теме.
Ваш близкий друг попросил Вас подержать у себя дома вечернее женское платье.
На вопрос "Чье?" ответил "Мое"
Ваши дальнейшие реакции и действия?
|
| 589 | Patrisia | 12/9/2004 9:47:31 PM | Шарон --> (587) Вообще-то уместней было бы обратиться с этим вопросом к Ирине, которая чаще всех вместе взятых это слово употребляет, но если ты хочешь услышать определение слова "быдло" из моих уст, то вот определение Ожегова, к которому у меня претензий нет:
БЫДЛО - (прост. и бран.)О людях, которые бессловесно выполняют тяжёлую работу на кого-н.
Немочка --> (585):)) Ну, тебя и кидает, Люба......главное, переход-то какой плавный!(смеется):)))
А чего там особенного-то......секс - это как раз сугубо личное дело. Главное в котором - чтоб насилия не было. А всё, что по обоюдному желанию - на здоровье.....хоть традиционный, хоть НЕтрадиционный.
|
| 588 | jazzer | 12/9/2004 6:22:28 PM | Шарон --> (587)
я ж говорю, имхо. :)
в любой семье детей не воспитывают одинаково, независимо от "однополовости".
так что эффекты могут быть самыми разными даже в одной семье.
|
| 587 | Шарон | 12/9/2004 5:53:15 PM | Patrisia --> (567)
Быдло-это кто?
**************
Немочка --> (585)
В смысле?Что имеется в виду?
**********
jazzer --> (586)
На сегодня еще никто не знает точно что это,нарушение психики,"поломаный" ген или просто хобби.А может и то ,и другое и третье.
Ведь то что в однополой семье не все дети становятся приверженцами однополой любви уже доказанно.
|
| 586 | jazzer | 12/9/2004 5:16:34 PM | Немочка --> (585)
имхо, поздно уже, когда проявится
потому что, опять же имхо, это - нарушение психики
|
 585 | Немочка | 12/9/2004 3:49:19 PM | ЗДЕСЬ начинаем рассматриваться НОВЫЙ АСПЕКТ темы "НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО".
Хотя я знаю, дважды на одни грабли не наступают.. Но все ж рискну, помня обостренную реакцию о возможности обсуждения темы "эвтаназия и невмешательство"немалой группы уважаемых Отельцев.
Мы ведь по многим причинам легче не видеть проблему,или ничего не зная о сути проблемы, иметь по ней мнение :))
Вот и давайте ими обменяемся
Итак, : НЕТРАДИЦИОННАЯ СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ - грань отношения и вмешательства
|
| 584 | Немочка | 12/9/2004 3:40:04 PM | ОБМЕН МНЕНИЯМИ по теме " ОБРАЗОВАНИЕ " убедительная просьба продолжать в дискуссии ПЛАНКА ОБРАЗОВАНИЯ
|
| 582 | jazzer | 12/9/2004 1:21:16 PM | *Ирина* -->
По поводу химии.
Я согласен, что химия архиважна, но не в том виде, в котором ее преподают.
Потому что вот у меня была химия и в школе, и в вузе, и я знаю, как она работает, помню основные реакции, и даже сейчас задачки смогу решить, но вот в реальной жизни я это применить не смогу.
Ибо не учили и никакой связи с реальным миром не давали.
Скажем, я вот до сих пор не могу понять, как это мыло отмывает жиры, если оно само состоит из жиров.
И прочая.
Притом, что отлично помню всякие реакции типа выпадения солей.
Я к тому, что преподавание химии абсолютно оторвано от жизни.
|
| 581 | jazzer | 12/9/2004 12:52:56 PM | Школа, как и вуз, в первую очередь должны научить ДУМАТЬ.
И широта образования в этом очень помогают.
Даже если вам половина конкретных полученных знани не понадобится, только то, что вас учат думать по-разному, каждый предмет предлагает свои подходы и нужно постоянно перестраивать мозги, чтобы быть в каждом подходе эффективным, и дает тот самый "эффект русского", который способен находить нестандартные решения и прочая и прочая.
А насчет большой нагрузки - вот я, если честно, не чувствовал никакой "большой нагрузки", хотя и учился хорошо, и ходил в музыкалку, и занимался спортом в двух секциях.
И чувствовал себя преотлично.
А вокруг взрослые ахали: "Ах, какой ребенок перегруженный"
Хорошо, что мои родственники эти ахи не слушали.
И с большинством моих знакомых та же самая ситуация.
|
| 580 | Сокар | 12/9/2004 12:26:18 PM | *Ирина* --> (579)
самое эффективное общество - общество построенное по кастовому признаку... это давно и многие социологи и историки говорят :)
|
| 579 | *Ирина* | 12/9/2004 12:24:04 PM | Сокар --> (554)
"Как надеются в Минобрнауки, дополнительные средства должны появиться в школах не только из бюджета, но и за счет инвестиций со стороны организаций, заинтересованных в обучении высокопрофессиональных кадров с самого раннего возраста."
С раннего детства готовить по определенной специальности, вместо того, чтобы дать ребенку широкое образование и подождать когда он сам сможет выбрать !(
Очень удобно такими узкими специалистами управлять...
Меня потряс меня знакомый из ****. В своей области, он, как и я, занимался биотехнологией, но в очень и очень узкой области, спору нет - специалист. Но за рамки этого - полный провал, даже представления общего нет о стыкующихся с этим разделом вещах.....да и общий уровень меня тогда несказанно удивил. Куда уж всемирную историю или культуру, что с малолетства навязло нам в зубах...(((
Но это теперь уже часто встречающияся точка зрения - хочу заниматься историей, к примеру и не буду вообще все остальное даже учить. Историк с уровнем знания остальных предметов - начальная школа.
Мне как-то это не совсем понятно...Это к чему приведет?
|
| 578 | *Ирина* | 12/9/2004 12:05:13 PM | Немочка --> (577)
И я с спорю с тем, что рассказаный мной пример - далеко не частный случай.
Любой преподаватель - вне своей воли!!!сталкивается с человеческим общением со студентами. А человеческое общение - взаимно влияет и взаимно учит.
Преподавтелем в ВУЗе не ставят, как правило, просто хорошего или даже очень хорошего специалиста. Можно буть супер-научным сотрудником, но тем не менее, не вести занятия со студентами и не читать лекции.
И мое частное мнение, что если тебя не волнует ученик, как личность и как человек - пора меня род занятий.
|
|
|