 827 | Patrisia | 12/16/2004 12:18:43 PM | Кайман --> (824) Браво, Кайман.
|
 826 | Немочка | 12/16/2004 12:16:24 PM | *Ирина* --> (822) Нам до работы 14 минут%)) так что извините за сумбур:))
Я тебе не скажу про всю Россию.. :))
А про меня, мужа и сына..:)
Был период, когда насмотревшись, наслушавшись,начитавшись, я видела в каждой паре отдыхающих вместе мужчин - геев, и сообветственно в каждой паре молодых женщин -лезбиянок.. Как-то затмило вдруг в моей голове старое, доброе понятие " поехал с другом(подружкой) отдыхать" И страх..какой о неописуемый страх к этим загадочным людям.. даже не сморевшим в мою сторону..
Сын же . мне четко и спойкойно объяснял..
"Вот эти двое- геи.. а вот эти- друзья молодости.." И никакого страха!!Он их воспринимает как факт..имеющий место быть!!
Кстати, недавно на вечеринку в гимназии один 20 летний мальчик пришел накрашенныйи в дамской кофточке...Реакция учителей и ребят не намного отличалась от той, если бы он явился в костюме Дрн Кихота.
А мужа мнение такое " Нет полностью здоровых людей. Есть недообследованные. Особенно по части тараканов в голове."
|
| 825 | Тигресс | 12/16/2004 12:16:07 PM | *Ирина* --> (820)
Ирина, это тоже самое, что спросить, почему белым женщинам разрешили иметь детей от негров.
|
| 824 | Кайман | 12/16/2004 11:48:31 AM | Рики Тики Тави --> (796)
"само понятие гомосексуализма, геронтофилии, зоофилии, некрофилии возникало в цивилизациях близящихся к распаду и перерождению."
Это не так.
Точнее было бы сказать, что эти явления набирали силу в обществах благополучных. Если в двух словах (имхо), то причина этого в том, что людям в условиях комфортной жизни некуда девать энергию.
"Как правило приходила новая кровь со стороны и разрушала"
Вот-вот... новая кровь живет в сложных условиях постоянной борьбы за жизнь, борьбы с природой и сильными соседями, которые на поверку оказываются зажравшимися и разлагающимися в моральном плане, что в конце концов их и губит. (кстати, вы же читали Веллера "Кассандру" и т.п.?).
Рики Тики Тави - можете ли вы дать гарантию, что в толпах готов и прочих, сломивших тот же Рим и Византию не было гомосексуалистов обоих полов?
"Страны мусульманского пояса...Китай..Индия....- свежая кровь...мужчина должен любить и хотеть женщин...или быть аскетом. Тот ..кто отрекается от естественного пути.. сознательно признаёт у себя отсутствие права на продление рода."
Често говоря это очень своеобразное видение явления аскетизма. Это что же - имеешь сложности в половой сфере - иди в аскеты? Хм...
"Помните.. эта тема которую здесь затронули.. весьма опасная тема..весьма..."
Что тут опасного? Для кого?
Мы сейчас весьма часто наблюдаем обсуждаемое явление вокруг нас (в том числе по ТВ). Непонимание сути происходящего может приводить к неадекватным оценкам и реакциям. Как представляется моему скромному мнению :), это мы здесь и наблюдаем. Ведь при наличии нескольких разных мнений в лучшем случае истинно одно.
Тенденция растет, говорят тут, и бьют тревогу. Рост популярности отклонений. Конечно, это неправильно, если объективные отклонения пропагандируются и принимаются как норма. Но вы наверное плавали на лодке, и знаете как ей раскачивает с боку на бок. А ведь отношения социума к данному явлению именно раскачиванием лодки и является.
Давайте спросим - почему мы не видим парада за легализацию слабовидящих? Хромых? Больных раком? Потому что их никто не преследует за их болезнь. Все знают, что они не виноваты в своей болезни, и они практически полноправные члены общества. На них не давят, и они ничего не собираются доказывать обществу.
А на отклонения в сексуальном развитии реакция мягко говоря странная. Кулаки сжимаются, в глазах ярость, слюна так и брызжет, в потоке оскорблений забываются всякие представления о приличиях. И в ответ общество получает гей-парады, борьбу за права и прочее.
В общем, привлечение внимания. И начинается крен в другую сторону.
|
 823 | Сокар | 12/16/2004 11:47:20 AM | *Ирина* --> (822)
-->по какой причине...изменяется мораль общества?
Ваш вопрос? какой вопрос - такой и ответ... даже если говорить конкретно о нетрадиционной сексуальной ориентации (точнее об отношении к ней), то иначе я все равно ответить вам не могу...
|
| 822 | *Ирина* | 12/16/2004 11:44:43 AM | Сокар --> (821)
Напоминаю Вам, что мы не в философской дискуссии..)
И обсуждаем тему отношения к людям с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Как относимся мы лично...как относится общество в целом...по каким причинам и почему.
И меня интересует именно вопрос, по какой причине общество стало более терпимо к проявлениям нетрадиционной сексуальной ориентации.Мы видим это с экрана, мы видим это со сцены, мы читаем об этом в прессе...
И я хочу понять почему это произошло, к чему это приведет и какие могут быть последствия.А еще будет ли Россия повторять опыт европейских стран в этом вопросе.
Конкретные вопросы.
Вы способны отвечать на конкретные вопросы? ))
|
| 821 | Сокар | 12/16/2004 11:23:43 AM | *Ирина* --> (820)
меняется постепенно сознание людей в области восприятия тех вещей, которые в прошлом не могли быть восприняты не то что адекватно-терпимо, а даже как факт не признавалось... и если вы хотите, чтобы я ткнул пальцем в какую-то личность или даже группу личностей, то вы от меня этого не дождетесь по той простой причине, что таковых просто нет, есть общество в целом (вы способны оперировать такими понятиями? или у вас все восприятие строится на уровне отдельных личностей?)
|
| 820 | *Ирина* | 12/16/2004 11:15:51 AM | Сокар --> (814)
Да, в этой дискуссии лучше остановиться на ее теме ).
Вы если можно, все-таки ответьте мне, почьему запросу или указанию ))по какой причине...изменяется мораль общества?
По какой причине в былые годы, отношение у людям с нетрадиционной ориентацией было нетерпимое и по какой причине эта точка зрения смягчиласьв наши дни?
|
| 819 | ~ромашка~ | 12/16/2004 10:51:06 AM | Тигресс --> (818) Но не просто крикнуть же. А еще шокировать своими глубокими познаниями и необыкновенным опытом жизненным и профессиональным.
Мне показалось, когда прочитала реплику 769, что передо мной (на экзамене) прогулявший мои лекции студент. Который при ответе на четко поставленные вопросы начинает по бумажке читать, откровенно (слово в слово) списанный текст из учебника твоего коллеги, нимало не заморачиваясь тем, что в жизни ТАК люди не говорят, да и спрашивали-то его не об этом.
Хорошо бы еще помнить, что при беседе с человеком необходимо демонстрировать не "тупое" знание всех научных терминов, формул и констант, а их понимание и умение донести до собеседника суть.
И потом, зачем же было столько лить "воды"?
Я так и не поняла, отчего мне вдруг в реплике за номером было рассказано "немного об общепринятом понимании красоты и восприятии красоты частного характера" (с), зачем мне цитировались учебники по психологии? Почему человек, являющий себя миру психологом (профессиональным!) так и не смог доказать нам, чем же так плохо "поощрение индивидуализма".
И теперь что мне делать, если я ночи не сплю, а всё думаю "Является ли элементом извлечения личной выгоды с Вашей ( с моей??) стороны, как предположим, со стороны психолога, произведение действия, направленного на Клиента (будь то слово, жест, и т.п.) и анализ результата?" (насколько я помню это какие-то элементы НЛП) и за каким мне, нужно отвечать на такие вопросы?
Господин Бронзовый кот, мне не нужно давать оценку работе неких абстрактных психологов, решать имеет ли он право "приобрести, скажем, автомобиль, на заработанные профессиональным же трудом средства?", мне не нужно входить по долгу службы в эмоциональное состояние другого человека (по вашему "эмпатия"), но уж, простите меня, но мне кажется что работа психолога, это не ремесло, а творчество, это, прежде всего возможность, способность и желание помочь, исходящие от души. Если же вы не можете избавиться от своих эмоций, и, сохранив позицию заинтересованного нейтралитета, слушать пациента безоценочно и беспристрастно, то как психологу вам грош цена (это без перехода на личности, а лишь о том самом психологе, который…)
|
| 818 | Тигресс | 12/15/2004 11:06:07 PM | Как-то ОтЧайка сказала в чате, что для того, чтобы уйти победителем не надо побеждать. Надо просто кинуть что-то типа: "Я прав!" или "Все дураки!" и быстренько уйти, не дожидаясь, вдруг кто-то начнет спорить :-))
Очень похоже. Очень.
|
| 817 | ЛETA | 12/15/2004 8:06:37 PM | Хотите подкину дровишек в костер? :))
Клонирование... Приемлемый способ размножения для однополых браков?
И приемлемый ли вообще?...
|
| 816 | *Ирина* | 12/15/2004 7:54:17 PM | Шарон --> (815)
Если весело - то я довольна! )
Можно и без примера учебников обойтись. Мы часто не можем объяснить что на наших с вами глазах происходит, а уж куда там до событий, которые были много веков назад. В угоду действующему строю историю переворачивают как кому выгодно.
И точно-такие же перегибы в изложении истории существуют не только в нашей стране.
Сын друзей из США рассказал мне столько интересного про историю России...что на десяток Ералашей хватит с избытком! И какая в его изложении удивительная всемирная история!! А мальчик высшие оценки имеет и вроде как - твердые знания.
Но если вы станете мне рассказывать что все люди изучают историю по документам тех лет и делают собственные выводы - простите, но я не поверю.)
основная масса имеет представление об истории как раз по учебникам своей страны...а это строго цензурные вещи для любой страны ).
|
| 815 | Шарон | 12/15/2004 4:34:16 PM | *Ирина* --> (809)
Ох,Ирина))))
Знаете почему Вас так весело читать?)))
Потому что Вы "спрашиваете,сами отвечаете и говорите что отвечавший не прав"))))
Ну где вы вычитали у меня слово учебник?
Ирин,тормозите)
Опять вы съезжаете на "ваше мнение и неправильное".
А знаете,кроме российских историков,кстати не всех переписывающих историю по заказу.есть много в мире и других историков,и искусствоведов,и биографов,не мордующих и не мовдовавщих бедную историю?
|
| 814 | Сокар | 12/15/2004 3:58:49 PM | *Ирина* --> (813)
термин "растет" подразумевает под собой сравнение с неким эфемерным эталонным уровнем... не думаю, что мы можем об этом говорить достаточно предметно, не скатываясь в разряд "пустопорожних умствований" в рамкаэ этой дискуссии... это ближе по тематике (и посетителям соответственно) к "Филосовской" дискуссии :)
|
| 813 | *Ирина* | 12/15/2004 3:03:42 PM | Сокар --> (811)
Вы затронули очень интересный вопрос..Нам знакомо, что человек рождается и в процессе своей жизни развивается...можно употребить выражение - "духовно растет". А вот растет ли духовно наше общество...???
|
| 812 | Сокар | 12/15/2004 2:50:09 PM | *Ирина* --> (810)
к тому же рамки морали не только "смягчаться" могут, а еще и просто "изменяться" в другую сторону, не становясь от этого "мягче"... это так... вдогонку :))
|
| 811 | Сокар | 12/15/2004 2:49:06 PM | *Ирина* --> (810)
да нам с вами... тем самым частичкам того самого общества, в котором мы живем... а цель проста до банальности - РАЗВИТИЕ общества на социальном, морально-этическом уровне... стазисное состояние для общества губительно...
|
 810 | *Ирина* | 12/15/2004 2:30:12 PM | Сокар --> (807)
Кому именно и с какой целью может быть необходимо смягчение рамок морали?
|
| 809 | *Ирина* | 12/15/2004 2:27:40 PM | Шарон --> (804)
Ну, уж думать, что учебникам истории можно верить - это перебор! ))
Даже наша сегодняшняя история, которая творится у на с вами на глазах - полные потемки!) Бедную историю мордуют и переписывают в зависимости от социальных заказов..
Уж мы-то это лучше, чем кто-то другой знает!
|
| 808 | *Ирина* | 12/15/2004 2:21:51 PM | Мое мнение, что распространение либерального отношение к гомосексуализму - один из вариантов психических вирусов, задача которых рассеивать внимание и отвлекать человека от важных целей, вызывая дезориентацию, стресс или даже отчаяние.
Поэтому главным для каждого человека остается именно сознательное отношение к любой идее. В том числе и к идее продолжения рода.
Что ожидает нацию, в которой число гомосексуальных браков будет расти? Вымирание. А вымирают, как правило, ТУПИКОВЫЕ ветви эволюции. И получается, что наше гуманное отношениее к гомосексуализму фактически подталкивает нацию к вымиранию.
Эволюция не возможна без копирования.))
Поэтому следует ожидать демографического роста той части нашего человечества, которая не использует методов конртацепции -...например малообразованых...безответственных или сторонников какой-либо религии, запрещающий это.
Поэтому, хотим мы или не хотим, нации с низкой рождаемостью...вымрут вместе со своим ДНК.
Вот и получается, что страны в которых гомосексуальные отношения процветают - обречены на исчезновение.))
|
| 807 | Сокар | 12/15/2004 2:16:16 PM | *Ирина* --> (805)
-->Насколько можно смягчать рамки общественной морали?
настолько, насколько это необходимо сегодня с учетом уровня морали общества именно на этот момент... не нужно жить принципами прошлых времен...
|
| 806 | Patrisia | 12/15/2004 1:55:07 PM | Немочка --> (803) В Дании давным-давно регистрируют однополые браки. Без всякого ущерба для остальных. В Канаде вон тоже разрешили однополые браки недавно, и ничего;-)
|
| 805 | *Ирина* | 12/15/2004 1:51:50 PM | Бронзовый Кот , Немочка --> (785) (786)
Думаю, что это один из самых важных моментов этой дискуссии.
Сегодня мы делаем нормой однополые браки...а завтра - браки с деревьями или с животными.
Насколько можно смягчать рамки общественной морали?
|
| 804 | Шарон | 12/15/2004 1:30:32 PM | 772 773 *Ирина*
Тогда и цена истории такова же.
Вы умная женщина,а иногда такое ляпнете...)
|
 803 | Немочка | 12/15/2004 12:39:45 PM | Может и действиельно...
А ВЫ КАК ДУМАЕТЕ?
Рики Тики Тави --> (796) Если ТАКОЙ вопрос является темой для обсуждения.... то общество находится возле опасной черты.
Поймите же наконец.. умные.. утончённые и аристократичные должны продлевать род.. быть сильными. Помните.. эта тема которую здесь затронули.. весьма опасная тема..весьма...
|
|
|