 927 | Белкин | 12/18/2004 12:56:19 AM | Попытаюсь складно сформулировать, почему меня волнует эта тема.
Есть такое понятие – культурная среда. Если хотите – набор предрассудков, традиций.
Культурную среду можно загрязнять, так же, как можно отравлять реки и убивать леса...
Когда кто-то бульдозером срезает веками вызревавший слой чернозёма – земле потребуются века, что б восстановить плодородие. Когда кто-то говорит, что надо отбросить веками стоявшие нравственные ориентирыи начать руководствоваться внутренними нравственными шкалами – он точно также , сознательно или бездумно, корёжит веками складываюшийся культурный ландшафт. И как правило редко задумывается о последствиях.
То, как сильно меняется культурная среда, можно понять взяв любое произведение русской классики позапрошлого века. В чём там вообще проблема у Онегина с Татьяной была? Почему был убит Пушкин? Что это вообще означает – оскорблённая честь? В чём интрига романа Достоевского «Подросток»? Что это такое – быть скомпрометированным? Отчего Каренина бросилась под поезд?
Сегодня житель Московской области может только в зоопарке увидать коренных обитателей подмосковных лесов – лося или кабана.
А через 100 лет, наверное школьников будут водить в музей, что б показать, как выглядит традиционная семья – вот папа с мамой, вот их дети, вот бабушка с дедушкой. Вот они воскресным утром садятся завтракать. Вот они кладут подарки под Рождественскую ёлку...
Почему-то все понимают, что если где-то в Амазонии излишне ръяно вырубают леса, то Японскому, скажем, правительству вполне уместно выразить озабоченность по этому поводу. Почему? Потому что мы живём в одном мире, и если один написает в лифте – то кто-то другой непременно будет это нюхать.
|
| 926 | Белкин | 12/18/2004 12:37:32 AM | Ещё одно наблюдение, не по теме – есть такое явление – называется "синдром городового".
Представте: кто-то мелко хулиганит, например пьяный дебошир в автобусе. Публика негодует: «Куда милиция смотрит! Где настоящие мужчины?!»
Появляется настоящий мужчина. Городовой. Прводится силовой приём. Дебошир в позе бегущего египтянина лежит на полу, в наручниках. Законность восторжествовала.
Публика снова негодует: «Полицейский произвол! За мелкое хулиганство – и такие репресии! Как не стыдно!»
Городовой чувствует себя полным идиотом, краснеет, начинает сбивчиво извиняться....
Занавес.
|
| 925 | *Ирина* | 12/18/2004 12:31:59 AM | Немочка --> (918)
Это очень удобная позиция говорить, что у каждого своя правда.
Тогда это - оправдывает всё.
Только представь себе на минуточку, что твоего сына соблазнил чужой дядя...Не моего - а именно твоего!
Нравится?
Да ты с горя не то что поседеешь - жизнь будет в тягость.
|
| 924 | *Ирина* | 12/18/2004 12:28:11 AM | Белкин --> (922)
Кто-то же должен отвечать за то, что будет после нас.
Кто, если не Мы?
|
 923 | Тигресс | 12/18/2004 12:13:23 AM | Немочка --> (918)
Правды о чем? О спишихся ворах и ненормальных женщинах? А также о брошеных детях? Это стало быть правда? Вы извините, Москва - город портовый, и разные у меня есть знакомцы. Но таких, которых описывает БК - нет. Конечно, бывают и такие, но это скорее исключение, чем правило.
|
| 922 | Белкин | 12/18/2004 12:12:04 AM | Меня тут пару раз вполне справедливо стукнули по лбу, когда я пытался подкрепить свои рассуждения ссылками на Священное Писание.
Действительно, христианских добродетелей во мне – с гулькин нос. Первоисточники знаю слабо... Зачем ссылался – самому непонятно.
Впредь буду ссылаться только на самого себя, как истину в последней инстанции.
Специально для поборников культурного плюрализма – афоризм Конфуция (цитирую по памяти):
Кто вмешивается ( в чужие дела) – тот заслуживает быть побитым палкой,
А кто проходит мимо – заслуживает быть побитым палкой дважды!
|
 921 | Patrisia | 12/17/2004 9:59:23 PM | Немочка --> (920) Ты ж первая будешь строго вопрошать - где бузина по теме и почему на ней неизвестный дядька?(смеется):)))
|
| 920 | Немочка | 12/17/2004 9:50:41 PM | Patrisia --> (919) А ты съезди в его Киев и посмотри с высоты на свой огород:))
|
| 919 | Patrisia | 12/17/2004 9:44:21 PM | Немочка --> (918) Люба, когда я говорю с человеком об огороде и бузине, а он мне отвечает про дядьку в Киеве.....возможно, он всё про дядьку говорит правильно, но ведь речь-то о бузине всё же:))))
|
| 918 | Немочка | 12/17/2004 9:39:31 PM | Patrisia --> Пэт...а тебе не увиделось немало правды в реплике Бронзовый Кот --> (909) ?
Это к вопросу о желании ОБЕИХ сторон слушать друг друга.....
А вообще эту реплика ко всем нам.. и обо всех о нас...
|
| 917 | Patrisia | 12/17/2004 9:28:38 PM | Бронзовый Кот --> (913) Смотрите пост 883, там про нравственные законы, как раз......но сдаётся мне, что мы пошли по кругу.
|
| 916 | Patrisia | 12/17/2004 9:26:02 PM | Бронзовый Кот --> (914) Так это вы приводите мне в качестве аргументов против существования мирных гомосексуалистов факты криминальных хроник. Поэтому я вынуждена вам всё время напоминать, что мы обсуждаем законопослушных граждан, чтобы вернуть вас в тему.
|
| 915 | Patrisia | 12/17/2004 9:23:02 PM | Бронзовый Кот --> (912) Независимость от меня я вам гарантирую.
|
| 914 | Бронзовый Кот | 12/17/2004 9:20:41 PM | Patrisia --> (911) Да и что вы заладили со своим законом))) Других что ли аргументов нет))
|
| 913 | Бронзовый Кот | 12/17/2004 9:19:40 PM | Patrisia --> (911) Какой закон, Пэт? Вы знаете, сколько в нем дыр? Я вам скажу так, умело пользуясь люди составляют на нем капиталлы. Я вам говорю о нравственных законах, о тех, которым сейчас позволенно метаться, как что-то там по проруби. Хотя, с лодкой звучнее...
|
| 912 | Бронзовый Кот | 12/17/2004 9:17:36 PM | Patrisia --> (910) Мы с вами полярны)) Да, поэтому одна нога должна идти в обратную другой сторону. А рука делать не то, что говорит мозг. А еще - желательно, как можно больше независимости друг от друга;))
Логично, Патрисия, браво)) *апплодирует*
|
 911 | Patrisia | 12/17/2004 9:14:46 PM | Бронзовый Кот --> (909) Вы что, издеваетесь? Это после того, как я вам четыре раза сказала о том, что речь идёт о ЛЮДЯХ НЕ НАРУШАЮЩИХ ЗАКОН????
|
| 910 | Patrisia | 12/17/2004 9:12:00 PM | Бронзовый Кот --> (907) А как же тогда ваше стремление всегда бороться с непохожими на вас?;-)
Бронзовый Кот --> (908) Что касается слаженной работы организма......я уже устала повторять вам, что речь идёт о законопослушных гражданах, которые просто спят не тем способом, что большинство. А функции граждан они выполняют наравне со всеми остальными. Как они нарушат работу организма своими личными привычками в своей личной постели????
А вот если заставить все органы работать по одному принципу, наплевав на их разное устройство..... Воспользуемся вашим примером и разовьём тему. Представим себе, что сердце предлагает почкам работать по его принципу и требует перегонять кровь по всему организму. Вместо того, чтобы её очищать. И почки, не имея для этого никаких приспособлений, берутся за это дело. Вы медик, кажется? Вот и ответьте себе на вопрос, что хорошего из этого получится.
|
| 909 | Бронзовый Кот | 12/17/2004 9:05:47 PM | Вчера я прогулялся по своему городу, докучая молодежи вопросами по теме дискуссии (реакция старшей возрастной категории мне приблизительно ясна) и знаете, что большинство из них мне ответило?
Им все равно.
И только трое из 20 отреагировали однозначно против. Да и то, может быть лишь потому, что я ставил вопрос не совсем корректно.
Со свободой к алкоголизму и табакокурению, мне, например, картина ясна.
Если раньше курить для нормальной, с позиций общественности, женщины было зазорным, как и не пойти в армию для мужчины, то теперь мы имеем обратную картину.
Куры, чувак, тамуша эта крута!
На улицах не раз сталкивался - Ты че, не куришь?
На моих с отцом глазах разговор троих детей, лет по 6-8:
-А де Мака?
-А он Светку на море тр**ать пошел!
И каждое такое слово они, эти маленькие дурилки картонные, произносят с истинным наслаждением. Упиваясь от этого собственной крутизной.
Да, Патрисия, постели этих детей тоже далеки от наших.
А однажды меня пригласили на беседу с маленьким клептоманом. Ребенку 14, а он соображает, как 7-милетний. В удачные руки попал, я вам скажу. К вору со стажем, да еще спившемуся, и теряющему последние элементы рассудительности. Я пообщался с ребенком два вечера и понял, что в данном случае, что бы помочь, мне нужно ребенка заберать к себе, в дом чужой хазяйки, у которой мы жили с одной "проблеммной" женщиной.
Это тоже не наши дома, не наши жизни. Отдельные белковые структуры.
Хорошо родить ребенка и больше не думать ни о чем. Ни о том, кем он выростет, ни о том, каких друзей будет иметь, ни о том, в каком мире жить.
Мне кажется, я понимаю ход ваших мыслей. Вам просто некогда, помимо жизни собственной семьи и самых близких подруг, может быть, друзей, волноваться о чем-либо еще.
Но понимаете ли вы ход соображений ваших собеседников? Почему их так тревожит происходящее? Спор ради спора? Так, кадыком постучать?
Нет, увольте, бесполезных разговоров мне давно хватило по горло.
То, что к таким людям нужно быть относительно толерантным - ваша правда, люди есть люди, как и преступники, кстати.
Однако поощрять или выказывать безразличие к падению нравственных ценностей, распространению порно, наркоты, различных новомодных свобод, в том числе религиозных, росту криминалитета и распространению "воровских понятий" - мне кажется, это просто...
Малодушие, что ли...
А в целом - вы правы,
моя хатка с краю...
Хотя, может быть, вам и в самом деле не дано взглянуть чуть шире. Как, возможно, мне - уже.
Но, спасибо вам всем, ненависти к этим людям у меня больше нет.
|
| 908 | Бронзовый Кот | 12/17/2004 8:58:23 PM | Patrisia --> (906) Нет единой системы - есть Лебедь, Щука и Рак.
Попробуйте нарушить слаженную систему собственного организма...
|
| 907 | Бронзовый Кот | 12/17/2004 8:54:16 PM | Patrisia --> (886)
Q: У меня к вам, господа, вопрос - чем лично вас обижают гомосексуалисты, кроме того, что вы раздражаетесь, глядя на них по собственной воле?
Как может обидеть обиженный?
Да они мне по большому счету симпатичны, так же, как и все другие извращенцы.) Все имеют право на место под солнцем. А с кем совокупляться - каждый сам решает. Хоть с жабами, мне-то что. Смеюсь)
|
| 906 | Patrisia | 12/17/2004 8:36:05 PM | Кстати говоря, именно только в терпимом обществе возможно мирное соседство людей с несоприкасающимися точками зрения или образом жизни. А в нездоровом правит догма - то считать злом, а это добром, и точка. И именно такие догматичные государственные и канули в Лету, либо трансформировались в значительно более либеральные, а не те, в которых были гомосексуалисты. Которые есть во всех обществах без исключения, вне зависимости от их строя и системы запретов.
|
| 905 | Patrisia | 12/17/2004 8:13:10 PM | ggg --> (896) :) Из моих следует только то, что я сказала, а не то, что вы себе представили. Я как раз ярый противник приведения всех к единому мнению. Ибо считаю, что: "истина всё равно будет у каждого своя, сколько бы мнений не столкнулись", пост № 892.
Немочка --> (897) Немочка --> (897) Правильно, слышать и слушать, но желание ОБЕИХ сторон.
|
| 904 | Тигресс | 12/17/2004 8:00:16 PM | Немочка --> (897) ggg --> (896)
Ну, представьте себе ситуацию: вы приходите к другому человеку и спрашиваете: "Тебе ножницы нужны?" Он говрит: "Нет, не нужны!" А вы ему говорите: "Нет, это не ответ, послушай, что я тебе скажу о нужности ножниц!" И дальше активно начинаете убеждать человека, что ножницы - это так клева и классно, и очень нужно. Но человек уже ответил, что ножницы ему не нужны. О чем тут диалог-то вести? Ведь суть диалога сводится к тому, что вы пытаетесь доказать (открыть, показать, объяснить - ненужное вычеркнуть)собседнику, что он плохо подумал, когда отвечал, что ножницы ему не нужны. Или что он плохо понимает, что такое ножницы. Бессмыслено по-моему все это? а?
А кроме этого, я всегда говорю, что высказывать мнение можно только пропуская ситуацию через призму личного сознания. Нельзя быть равнодушным к вопросу, который тебя интересует. А неравнодушие порождает эмоцию, и эмоция не может быть бесцветным диалогом. Потому что по неинтересующему вопросу человек высказываться не будет, оно ему не интересно. Исключения бывают: если он хочет поддержать кого-то из собеседников или модератора :-))
|
| 903 | Тигресс | 12/17/2004 7:50:21 PM | ~ромашка~ --> (893)
Соврать не дам! Все правда :-) А чем это она (проблема) тебя так интересует? Ромашечка-цветочек :-)
|
|
|