 902 | Тигресс | 12/17/2004 7:47:45 PM | ggg --> (890)
Поясните, пожалуйста, в чем соль примера?
|
 901 | Тигресс | 12/17/2004 7:42:41 PM | Patrisia --> (883) БРАВО!
|
 900 | ggg | 12/17/2004 4:56:22 PM | Немочка --> (897)
Приятно:-) Поклон:-)
Истина - это некое положение, не требующее доказательств. То есть это то, во что мы просто верим, то что не нуждается в доказательствах. Искать истину - занятие такое бесполезное. Надо либо верить, либо не верить:-) Тут нет золотой середины:-)
А вот умение слушать и слышать - это уже из области культуры:-)
С уважением,
|
 899 | Кайман | 12/17/2004 4:38:32 PM | ~ромашка~ --> (898)
Мне тоже показалось, что мужчины частенько почему-то обожают в данном вопросе двойной стандарт. Не все, само собой.
С гневом порицая геев, гораздо благосклоненней относятся к лесбиянкам. Причина этого понятна, но тем меньше у меня уважения к носителям такой двойной морали.
|
| 898 | ~ромашка~ | 12/17/2004 4:25:26 PM | Кайман --> (895) Ок, Ок, поторопилась.
Надо было сказать, что больше говорят о геях.
Наиболее сильные отрицательные эмоции переносятся именно на геев.
А что думают наши собеседники о лесбийской любви, как то замалчивается. Мне показалось, что основном разговор идет о мужчинах: "некрофилы, педофилы и прочие филы"
|
| 897 | Немочка | 12/17/2004 3:59:04 PM | Patrisia --> (892) Не соглашусь я с тобой в принципе %))
Диалог- как обмен мнениями- возможен всегда,при желании и умении сторон СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ друг друга.
Нажождение же " золотой середины" возможно далеко невсегда, ибо истина как известно часто " в вине"
Короче я согласна с ggg:))
|
| 896 | ggg | 12/17/2004 2:46:20 PM | Patrisia --> (892) По-моему резковато получилось? Нет? да и пессимистично...
Практически не сталкивался с ситуациями, когда диалог не возможен. На мой взгляд, подобная ситуация может возникнуть только в случае нежелания одного из собеседников понять точку зрения другого.
Диалог - разговор, обмен мнениями. По Вашим же словам получается, что диалог - форма приведения всех к единому мнению. Ах, да... мы же всЁ пытаемся изменить другого?:-)
|
| 895 | Кайман | 12/17/2004 2:30:56 PM | У меня был знакомый, который считал, что гетеросексуальный человек это тот, которого тянет к женщинам, гетерам по его мнению. А гомосексуалист интересуется гомосеками.
|
| 894 | Кайман | 12/17/2004 2:23:26 PM | ~ромашка~ --> (893)
лесбийская любовь как раз проявлением гомосексуализма и является.
|
| 893 | ~ромашка~ | 12/17/2004 2:10:43 PM | Интересно, почему-то больше волнует тема гомосексуализма. А каково отношение к лесбийской любви.
А то меня очень волнует эта проблема:-)))
( Тигресс не дать соврать: намедни даже стихи на этой почве писались)
|
| 892 | Patrisia | 12/17/2004 1:22:08 PM | ggg --> (891) Диалог может получится только между людьми, находящимися в одной и той же системе координат. А если один литрами меряет, а другой - сантиметрами....:))) Собственно говоря, так же, как в здоровом обществе - носители разных систем координат стараются меньше соприкасаться друг с другом, в этом решение всех проблем. Главное, чтобы они не мешали друг другу жить. А истина всё равно будет у каждого своя, сколько бы мнений не столкнулись.
|
| 891 | ggg | 12/17/2004 12:59:49 PM | Немочка --> (881) Позволю себе...:-)
Здоровое общество не нуждается в запретах, ограничениях. Оно само самоорганизуется и их устанавливает в виде традиций и правил. Собственно закон - это крайняя мера регулирования.
От того, как каждый из нас относится к тем или иным явлениям и складывается общественное мнение. Поэтому отношение показывать надо, высказывать свои позиции надо и отстаивать их надо. Хотя бы для того, чтобы предоставить собеседнику увидеть различные варианты.
Другое дело, что мы не можем совершить что-либо, способное изменить другого человека без вмешательства в его личную свободу. А такого права нам не может дать никто кроме него.
Более того, наши усилия по изменению другого человека не принесут ничего хорошего ни ему, ни нам. Никакое насилие не бывает безнаказанным.
Позволю себе...
По-моему мы очень часто скатываемся не к рассуждениям, а пикировкам и переходам на личности. Это спор. А споре истина не находится. Она находится в диалоге.
|
| 890 | ggg | 12/17/2004 12:48:07 PM | *Ирина* 853
К сожалению, дело здесь не только в качестве мышления. Я думаю, что Вы согласитесь с тем, что мы принимаем решения не столько под воздействием разума, качественного мышления и т.д.,сколько исходя из заложенных в нас традиций, норм, символов.
Недавно на одном тренинги был замечательный пример, когда молодая женщина, демонстрирующая соответствие этике поведения, обладающая грамотным языком, не выдержав напряжения переговоров высказалась: "Как с ними договариваться, если они (согруппники, безусловно ею уважаемые по еЁ словам (логике, мышлению)) - козлы?!" Вот это и есть влияние культуры на умного человека.
|
| 889 | *Ирина* | 12/17/2004 11:10:36 AM | ЛЮША --> (878)
Ох, Люша...иногда мне точно кажется, что простота хуже воровства.
"а народ-то расчитывал на показательную казнь по телевидению!"
Это что должно быть в головах и душах людей, чтобы желать в качестве зрелища увидеть казнь человека????
Древний Рим? Средневековье?
Что это????
|
| 888 | Patrisia | 12/17/2004 10:48:37 AM | Кайман --> (887) У меня была такая мысль тоже.....уместно, наверное, будет ещё вспомнить гениальный фильм "Красота по-американски", там есть очень сильный эпизод на эту тему. Из личных наблюдений - есть у меня такой знакомый, который много лет вопил на каждом углу, что ненавидит гомиков, даже морду им бил, было дело, а недавно поверг в шок многочисленных знакомых, познакомив их со своим голубым другом....гомофобия - очень часто скрывает дремлющий в глубинах сознания гомосексуализм.
|
| 887 | Кайман | 12/17/2004 10:43:37 AM | мнение одного писателя (случайно попалось на глаза):
"... большинство русских мужчин гомофобы из-за того, что в русском уме очень сильны метастазы криминального кодекса чести. Любой серьезный человек, чем бы он не занимался, подсознательно примеривается к нарам и старается, чтобы в его послужном списке не было заметных нарушений тюремных табу, за которые придется расплачиваться задом. Поэтому жизнь русского мачо похожа на пермаментный спиритический сеанс - пока тело купается в роскоши, дума мотает срок на зоне"
|
| 886 | Patrisia | 12/17/2004 10:41:38 AM | Белкин --> (873) Синий Фосфор --> (872) У меня к вам, господа, вопрос - чем лично вас обижают гомосексуалисты, кроме того, что вы раздражаетесь, глядя на них по собственной воле?
|
| 885 | Patrisia | 12/17/2004 10:38:24 AM | Синий Фосфор --> (872) Какими преградами? Для меня лично ни гомосексуализм, ни лесбиянство преградой не является. Их просто нет в моей жизни, я натурал, если вы это имеете в виду. И я отвечаю только за свою жизнь и свои грехи. Моя власть не распространяется даже на моих детей, потому, что они - это не я, а отдельные биологические единицы, со своими привычками, пристрастиями и взглядами на жизнь. Что уж там говорить про других людей. Повторяю в тысячный раз - каждый имеет право на свободу выбора до тех пор, пока свобода эта не начнёт ущемлять свободу другого. События в постели гомосексуалистов никак не ущемляют моей свободы. Наши с ними постели в разных местах находятся;-)
|
| 884 | *Ирина* | 12/17/2004 10:35:19 AM | Синий Фосфор --> (872)
Вот так из свободы делают вседозволенность.
Закон джунглей получается - у каждого своя шкала ценностей...и поэтому каждый может творить все что считает правильным.
Слабость подобной позиции в том, что она моментально рушится, когда ущемляются собственные интересы.
|
| 883 | Patrisia | 12/17/2004 10:31:47 AM | Белкин --> (877) Белкин --> (876) Белкин --> (874) Белкин --> (873) Абсолютного зла, как и добра, не существует. Вы пытаетесь привязать критерии добра-зла к христианству, забывая, что мир состоит не только их христиан. Но, вынужденна вас огорчить, вы лично - не христианин тоже, ибо нарушаете заповеди Христовы многократно даже в этой дискуссии. И толкуете слова Его так, как вам хочется, не видя истинного смысла. Взять хотя бы цитату :«вырви свой глаз, если глаз твой искушает тебя» - вырви СВОЙ глаз, а не другого грешника! Вообще меня поражает, с какой лёгкостью люди берутся проповедовать то, чего не понимают сами.....Бог вам за это судья.
Что же касается вашей попытки поставить в один ряд явления, совершенно не соприкасаеющиеся, то она никакой критики не выдерживает, простите. Вы всерьёз считаете, что мелкое хулиганство, невоспитанность и уголовно наказуемое деяние имеет что-нибудь общее с сексуальной (личной, то бишь) жизнью отдельного индивидуума?! Вы меня разочаровали, мне очень жаль.
P.S. Мне совершенно всё равно, как вы будете называть мою позицию, она от этого не изменится;-)
|
| 882 | Немочка | 12/17/2004 9:16:14 AM | ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА.
----живи я например в Сан-Франциско , хотя бы половину сознательной
жизни , то понимание было бы иным , но к сожалению на улицах Москвы и ближайшего
подмосковья всё иначе , и насколько иначе - есть более насущные проблемы , и , повторюсь , вопрос
противостояния гомосексуалов и общества кажется мне надуманным , причём в мировом масштабе - кто-то греет на этом руки----
|
 881 | Немочка | 12/17/2004 9:06:21 AM | А ВЫ КАК СЧИТАЕТЕ ?
Как раз речь идёт о том, что каждый сам отвечает за свои пороки. Тем более, что от вашего отношения к чужому пороку ничего не изменится.
*856 Patrisia*
Неплохо было бы обменяться мнениями.
|
| 880 | Немочка | 12/17/2004 9:01:23 AM | Перекопировла из реплик созвучные мне мысли,чтоб не повторяться другими словами.
Чем Ваш уровень культуры выше, тем сложнее Вами манипулировать. (838 ggg)
Что касается гейства-лесбиянства как такового, ограничусь замечанием, что поборникам этого модного поветрия очень сильно не хватает чувства меры, художественного вкуса и умения выбирать время, место и аудиторию для своих экзерсисов
нет такого греха который не мог бы быть прощён. Прощён! Но не превращён в добродетель или в норму!
(Белкин)
Не побоюсь повториться лишний раз, что исходя из полученной мною информации, склонен считать нестандартную ориентацию нарушением работы генов.
Если же разрешат ли в правительстве помещать в школьные учебники творения, пронизанные романтизмом однополой любви?", то это и будет тем самым киданием из крайности в крайность
Если такое разрешат, это будет проблема (имхо) для общества, для данного социума. (Кайиан)
Но борьбу За нравственную культуру вести просто необходимо.(Бронзовый Кот)
|
| 879 | Немочка | 12/17/2004 8:37:56 AM | ЛЮША --> (878) Нет..Это не ОФФ!!Я бы тоже хотела услышать ответ господина Белкина на вопрос
Не могли бы Вы хотя бы приблизительные меры и сроки наказания предположить? (за сам поступок и за подстрекательство):
"мочиться в лифте, ковырять в носу и заниматься педерастией"
+
По каким Вашим критериям "мочиться в лифте, ковырять в носу и заниматься педерастией – оказались совершенно одного порядка" ?
|
| 878 | ЛЮША | 12/17/2004 5:16:11 AM | Белкин --> (877)
Сорри за OFF.
Не могу ужержаться от вопроса к Белкину в отношении третьего пункта:
"Любое подстрекательство к этим недостойным занятиям должно быть уголовно наказуемым"
Не могли бы Вы хотя бы приблизительные меры и сроки наказания предположить? (за сам поступок и за подстрекательство):
"мочиться в лифте, ковырять в носу и заниматься педерастией"
Мне это любопытно вот почему. Только на этой неделе закончился судебный процесс в мое городке над неким Петерсоном. Белый,32 года,высшее образование,психически здоров. Убил беременную жену(8 месяцев беременности),потом труп сбросил в залив. По закону Америки убийство 8 месячного эмбриона приравнивается к убийству человека. Итак.....двойное убийство....,народ наблюдал процесс по телевидению и по газетам ,как мыльную оперу.Показывались жуткие кадры отдельных частей эмбриона и матери вздувшиеся от воды,голову женщины так и не нашли.Целые демонстрации людей требовали справедливого решения суда и честного наказания.
Приговор(после двух лет разбирательств)-смертная казнь.
Сегодня большая заметка в газете: очередь преступников в ожидании смертной казни сейчас в Америке 640 человек. В год производят не более одной казни......а народ-то расчитывал на показальную казнь по телевидению!
Для справки:содержание одного заключенного в американской тюрьме(например в Сан- Франциско) обходится налогоплательщикам минимум в 20 тысяч долларов в год.
В России с наказанием может проще?
"Замочить в сортире! и все тут!"
|
|
|