 977 | Бронзовый Кот | 12/18/2004 9:02:59 PM | Кстати говоря, было бы интересно понаблюдать за способностью собеседников этой дискуссии отстаивать противоположную точку зрения. Мне кажется многие смогли бы сделать для себя весьма любопытные открытия.
|
 976 | Patrisia | 12/18/2004 9:02:22 PM | Люба, у тебя тут цирк форменный......то одни адепты Христианства вырывают чужие глазья, то другие потрясают в качестве аргументов жёлтой прессой или законами 60-летней давности, а то вдруг психологи, которые, по идее, призваны людям помогать адаптироваться в собственном мире, вдруг всю волю им изломают....ну, дела-а-а....
|
 975 | Patrisia | 12/18/2004 8:57:16 PM | Бронзовый Кот --> (974) Ну-ку, ну-ка, расскажите нам, многим ли вы волю сломали?
|
| 974 | Бронзовый Кот | 12/18/2004 8:55:41 PM | Patrisia --> (971) Я видел. Сначала многие не хотят лечиться. Поэтому приходится ломать их волю. Возможно, правильнее будет сказать - безволие.
|
| 973 | Patrisia | 12/18/2004 8:54:33 PM | *Ирина* --> (970) А психичемки больного не могут принудить к лечению без его согласия, если он признан дееспособным Это положение существует года с 1985-86, точно не помню. Так, что.....возвращайтесь-ка, Ирина, из 1937 года, у нас тут уже совсем другие времена.
|
| 972 | *Ирина* | 12/18/2004 8:54:02 PM | Немочка --> (961)
Видимо, не все так просто с постановкой диагноза и с установлением причин этих заболеваний.
Большой процент составляют именно психические травмы, нанесенные человеку в детстве.
|
| 971 | Patrisia | 12/18/2004 8:50:59 PM | *Ирина* --> (970) Вы меня умиляете просто.....вы видели хоть одного алкоголика, который НЕ ХОТЕЛ ЛЕЧИТЬСЯ, но был вылечен насильно????
|
| 970 | *Ирина* | 12/18/2004 8:49:39 PM | Немочка --> (961)
Люба, никто у алкоголика не спрашивает его разрешение на лечение...и у человека с психическими отклонениями тоже не спрашивают...Потому что обществу понятно, что сами такие люди крайне редко могут дать себе правильную оценку!
Часто именно близкие люди, а иногда соседи, сослуживцы ПРИНИМАЮТ за него подобное решение и вмешиваются.
|
| 969 | Patrisia | 12/18/2004 8:49:37 PM | Бронзовый Кот --> (968) Мне хватило про день рождения Оксаны, на котором её же и подали гостям в виде жаркОго:))))) Не помню, как это произведение называлось.....я вообще не запоминаю то, что мне не нужно;-)
|
| 968 | Бронзовый Кот | 12/18/2004 8:47:52 PM | Patrisia --> (964) А Вы не читали произведение Сорокина "Лёд"?
|
| 967 | *Ирина* | 12/18/2004 8:45:42 PM | Сокар --> (956)
Можно договориться и до того, что вообще интеллектуальное развитие будет насилием над личностью ))...а не победой человека.
|
| 966 | *Ирина* | 12/18/2004 8:42:42 PM | Немочка --> (960)
"Только вот закрывать глаза на НАЛИЧИЕ этого явления в ОБЩЕСТВЕ и видеть в КАЖДОМ "отклонителе" насильника тоже , помоему, неправильно . Ради своих же детей."
Оно было всегда. И я нигде не утверждала обратное.
Да, оно всегда было, но в разные времена к нему относились по-разному.
***
Ну, так не видь в каждом - а только в том, который заинтересуется вплотную твоим сыном! Остальные - сущие ангелы.
Вот и получается, что нарушителем будет для тебя только тот, кто ТЕБЯ лично заденет...или уж нарушит Pакон.
А пока тебя это напрямую, конкретно, не касается - лучше не высовываться с обличениями?
***
И ради своих детей надо НЕ ждать, "когда гром грянет"...а твердо дать этому явлению оценку и не допускать его пропаганду в СМИ.
А то твоя позиция звучит, что ты вроде бы осуждаешь, но если коснется сына - глотку перегрызешь...а если не коснется сына, то можно и поулыбаться.
А чужих детей тебе не жалко?
Или чужие мальчики или девочки, вовлеченные по глупости и неразумению на эту стезю - не люди, достойные сочувствия?
Когда человек спохватывается - он даже пожаловаться не может, потому что масса людей рассмется ему в лицо и скривит губы - сам дурак, что поддался и тебя попользовали.
Так что я твердо считаю, что нужно относиться к этому и стороже и тверже.Никто этим больным людям не может запретить жить так, как они хотят...но за распространение - уголовное наказание.
|
| 965 | *Ирина* | 12/18/2004 8:20:34 PM | Сокар --> (956)
Не всегда, но очень часто.
|
| 964 | Patrisia | 12/18/2004 8:09:31 PM | *Ирина* --> (963) (смеется) Хороших вы авторов выбрали для цитирования - Ерофеев был алкоголиком, Сорокин, судя по его произведениям, вообще редкостная смесь садиста с мазохистом! Ну, вообще-то, если вы считаете приличным ссылаться на МК, то удивляться нечему....только про христианскую моральне забывайте, когда выбираете, что читать, а то вы мораль-то нам подсовываете, а сами.....вот она, двойная, кстати, мораль в действии:)))))
|
| 963 | *Ирина* | 12/18/2004 7:53:26 PM | Сокар --> (956)
Виктор ЕРОФЕЕВ:
Есть насилие - как испытание, а есть - как игра. В литературе присутствуют все формы насилия. Но тут надо разделять литературу по странам. Думаю, идеал успеха, успешного человека - такое же насилие над личностью, как в 19 веке образ лишнего человека или социалистические идеалы в книгах Фадеева.
Владимир СОРОКИН: Насилие над личностью в окружающем нас мире совершает все, начиная от кровати и заканчивая литературой.
Игорь ЯРКЕВИЧ: Конечно совершает. И я, хотя и стараюсь этого не делать, все равно совершаю. Любой текст готовится к тому, чтобы стать уставом, кодексом, нормативным актом. Читатель в современном мире дезориентирован. Обороняясь от насилия он теряет равновесие. Хотя в этом море дезориентации есть множество маячков. И если писатель умный, да еще читатель умный, то за них можно не беспокоится.
|
| 962 | Кайман | 12/18/2004 6:55:47 PM | Белкин --> (950)
"каждый вовлекает еще нескольких неофитов – очень даже способствуют распространению заразны."
Откуда такие данные?
|
 961 | Немочка | 12/18/2004 3:39:37 PM | Белкин 937
Список эволюционно и генетически обусловленых отклонений в поведении человек очень обширен
Гомосексуальные наклонности, на мой взгляд, следует отнести сюда же.
Мало кому приходит в голову подвергнуть сомнению понятие «нормы» и необходимость медицинского вмешательства
Необходимость медицинского вмешательства БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ самого больного( в случае него недееспособности - согласия родных) крайне редка, это называется ПРИНУДЛЕЧЕНИЕМ ,но и в этих случаях врачи получают предписание( разрешение, указание) от соответствующими органов.
Не путайте, пожадуйста, медицинские рекомендации..от вмешательства.! Эта два АБСОЛЮТНО разных этапа общения с больным.
В случае же отклонений, проявляющих себя в половой сфере, подобная здравая логика почему-то отказывает, и начинается некое подобие шулерской игры с передёргиванием.
Простите, не поняла Вашей мысли..Поясните...
По "здоровой логике" надо было бы всем парам,в которых хотя бы один имеет заболевание, передающееся с высокой вероятностью по наследсву,ЗАПРЕТИТЬ имееть детей.А к непонимающих слов применять хирургическое вмешательство. Логично , неправда ли? Ведь именно при таком вмешательстве, ЗАБОТЯСЬ О БУДУЩЕМ мы бы получили ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО уже в следующем поколении.
Так почему же нет ни в одной цивилизованной стране подобного закона?
Почему сегодня,когда медицина способна еще в утробе определить многие тяжелейшие отклонения в развитии будущего ребенка,матери только РЕКОМЕНДУЕТСЯ прервать беременность, но никогда за нее НЕ РЕШАЕТСЯ?
то немедленно следует ответ в том смысле, «что нельзя осуждать людей, которые таковы от рождения»....
А вы считаете, что можно?
|
| 960 | Немочка | 12/18/2004 3:04:06 PM | *Ирина* 925
Только представь себе на минуточку, что твоего сына соблазнил чужой дядя...Не моего - а именно твоего!
Нравится?
Да ты с горя не то что поседеешь - жизнь будет в тягость.
Упаси, Бог!!! Но если такое просто представить..Да, я не только поседею ,я , наверно, попытаюсь этого дядю удавить собственными руками, и ОБЯЗАТЕЛЬНО заявлю в полицию,требуя на суде его пожизненной изоляции от общества!
Чтобы не было дальнейших жертв. Потому что я не верю, в ПОЛНУЮ психическую излечимость маньяков и насильников. Есди какой то мизерный процент есть, то он только подтверждает правило: рецедив рано или поздно будет!
В который раз я пытаюсь обяъснить что НАРУШИТЕЛЕЙ закона я сама не поддерживаю, и тем более НЕ призываю других к поддержанию. И согласна с тобой
Но надо твердо и спокойно давать оценку этому явлению...именнно как ненормальному.
И не допускать его пропаганды, чтобы неокрепшие умы молодых девушек и юношей не приняли это за норму.
Только вот закрывать глаза на НАЛИЧИЕ этого явления в ОБЩЕСТВЕ и видеть в КАЖДОМ "отклонителе" насильника тоже , помоему, неправильно . Ради своих же детей.
|
| 959 | Patrisia | 12/18/2004 12:57:02 PM | А по поводу запретов говорить смешно, имея такой богатый опыт запретов в нашем родном государстве. Каких только не было запретов в нашей истории! И алкоголь запрещали, и аборты, и гомосексуализм тот же самый! И что, все перестали пить, делать аборты и спать с мужчинами? Нет. Потому, что здоровое государство решает все эти проблемы экономическим путём. Вот в Америке невыгодно быть курящим - и не курит большинство. В Европе ведут просветительскую работу среди молодёжи и ставят автоматы с презервативами на каждом углу - и нет абортов почти. А гомосексуализм, мои дорогие, всегда был, есть и будет. Как бы кто-нибудь не хотел всех под дулом автоматов держать. Потому, что такова человеческая природа в её разнообразии.
|
| 958 | Patrisia | 12/18/2004 12:51:32 PM | *Ирина* --> (955) *Ирина* --> (954) Вашу ностальгию по сталинскому режиму уже все прочли. И ваша частная жизнь, полная насилия, не пример здесь для обобщений. У других людей в жизни всё по-другому, я вам говорю на всякий случай, безо всякой, правда, надежды, что вы захотите это услышать.
Я всё-таки разделяю государственное устройство и порядок с личной жизнью граждан. Но не всем это под силу, видимо.....
|
| 957 | Patrisia | 12/18/2004 12:47:51 PM | Белкин --> (953) Так значит, всё-таки, дело не в них, а в вас? Если вы не склонны к гомосексуализму, то вас и не соблазнят? Чего жы вы тогда так боитесь, не понимаю?
|
| 956 | Сокар | 12/18/2004 11:06:26 AM | *Ирина* --> (955)
т.е. вы объединяете понятия вмешательство и насилие?
|
| 955 | *Ирина* | 12/18/2004 9:45:00 AM | И когда люди упорно утверждают, что недопустимо насилие над личностью ни в какой форме, то фактически они лицемерят...
Личность подчиняется Законам общества, а это тоже насилие.
Личность подчиняется трудовой дисциплине на работе - насилие.
Личность подчиняется в магазине требованиям охранников - насилие.
Ребенок садится з парту по звонку- насилие, делает домашнее задание - насилие.
Куда ни глянь -везде!
Даже живя в браке, люди стремятся подчиняться ими же данным клятвам о верности и долге ))
А как не принимают на работу без медицинских справок?
А как принудительно направляют на лечение туберкулезников и алкоголиков?
Вот поэтому общество обязано заботиться о будущем, даже если отдельные члены не могут понять причинно-следственной связи.
|
| 954 | *Ирина* | 12/18/2004 9:35:09 AM | Белкин --> (946)
Ну, автомат или что другое...
Вот сегодня в МК публикация, что в королевстве Бенин вообще запретили продажу табака и курение.
И в Америке запрещено курить во многих общественных местах.
Но спохватились про курение, когда последствия стали столь очевидны и пагубны. А всем известно, что болезнь проще предотвратить, чем лечить.
***
Вот в Бенине ВМЕШАЛИСЬ в личную жизнь массы людей - ради их же блага! Потому что глупы и слабы люди и идут, даже во вред себе, на поводу своих вредных привычек.
А те кто понимает как раз и вмешиваются ради спасения тех же нерадивых...
Читала, что кажется в Америке даже доплачивают, если ты занимаешься физкультурой. И у нас в некоторых фирмах поступают аналогично. В мягкой форме - ПРИНУЖДАЮТ вести правильный образ жизни. Но факт остается фактом - все-равно это ВМЕШАТЕЛЬСВТО в личную жизнь и все-равно это НАСИЛИЕ над другой личностью.
Так что во всех сферах жизнедеятельности мы чувствуем над собой насилие и вмешательство...но в большинстве случаев это воспринимается с пониманием.
|
| 953 | Белкин | 12/18/2004 2:41:15 AM | Patrisia --> (951)
И вас вовлекли против вашей воли?
Ответ:
Нет, со мной обломалось...
|
|
|